Наши статьи

[Buran81]

9 минут назад, marconi сказал:

-2дБ на 18Гц как то не то. Еще и выходник завалит, плюс еще до того каскады, если не упт.

Ну во первых,судя по графику ,не 18Гц а скорее 13-15Гц. Ну и во вторых  ИМХО. не стоит употреблять в приличном "ламповом" обществе  аббревиатуры типа УПТ ,ПСН и т.д

Че не Аудиопортал 2005 года

[Михаил SM]

2 часа назад, TrashTrip сказал:

На такие уси смотрю как раз как на альтернативную физику - размер совсем маленький. Все таки отдельно надо выходное питание на киловольт, смещение на кенотроне, питание драйвера с входным каскадом (входного правда тут нет), выпремлять накал LCLC. Томас Мейер делает как раз нормальные ящики - не противоречащие природе.

Были у Аудионот Анкори  P.S.E. -  100вт в классе А2 , напряжение на анодах 845ламп  -   1200 в , полностью кенотронное питание -  смещения 845 , питания самих 845 ( удвоитель ) , питание 300В в драйверном каскаде  и е182сс .    Входной штатный балансный трансик 1:3 тоже был .  Качество комплектующих , правда -  мусорное , но на Аудионоте этим не гнушаются , исходя из критериев иерархии постороения .   Потом создали новый Анкори : входной трансик 1 :3 стал порядка 1 :20 и им же качают англичане драйверную 300В .....  .    Поэтому на фоне этого всего , деяния Томаса -свет в царстве  западного аудио.. и про масло чел не забывает -в отличии от Аудионот.

36 минут назад, marconi сказал:

-2дБ на 18Гц как то не то. Еще и выходник завалит, плюс еще до того каскады, если не упт.

В отличии от гигантоманов , японцы хорошо понимают , что для действительно хорошего звука в нижнем регистре , важен не сам выходной трансформатор с его чемпинским низом и весом , а то , как большинство АС реагируют , согласуются с этим самым супердиапазаном НЧ выходников S.E. или РР .   

  Согласно реального системного опыта , большинство АС в нижнем диапазоне звучит с ультрапродвинутыми по басу трансформаторами откровенно плохо , т.к. динамик запирается на инфранизе, гонит дикие искажения .   Поэтому то, что делают гигантоманы -просто и понятно . Они берут такие АС -типа Монтаны , которые ещё в состоянии с этим басом совладать и это уже целое учение , по сути аудиосекта -  у нас на ""тяжелых "" АС звучит , а у вас -  извиняйте , ребята , но вам дохтор прописал оптимальный путь -  Танго , Тамура и Аудионот , где параметры поведения нижнего их диапазона сориентированы на работу с БОЛЬШИНСТВОМ АС , имеющим ограниченный ресурс отработки инфраниза .    

Вообще , заметно , что в бедной то России народ любит бороздить почему-то на тяжелых джипах -  по городу, на работу ..., жрётся гиганское количество топлива , летят бешенные деньги , но за то , все остальные челы на своих малолитражках выглядят как-  тто щемяще неубедительно ..   . Видимо у части богатого российского народа просто нет денег на бензин ..., как и на Монтаны ....с гиганскими трансами впридачу...

[Михаил SM]

====

[Михаил SM]

2 часа назад, TrashTrip сказал:

да, хорошие усилки у АудиоНоте, я не спорю, но купить их мне точно не светит. А светит сделать заказное у автора. А для заказа нужно ТЗ. Вот в ТЗ то и будет то, что я вижу - без электролитов, отдельно питать выходной, низкоомные дроссели, межкаскады нрамальные, тд... Получатся коробки поболее размером. Ну не хочется просто взять и повторить схему Анкору/Онгаку из яндекс-картинок. Все таки АНот это серийное производство и там что-то да пошло в угоду сбыту и маркетингу, а значит что то упрощено, тк не будит обычный клиент терпеть у себя 2 ящика от картошки с торчащими вверх лампами - дизайнер не позволит такие габариты. Да что говорить, дизайнер/жена часто не позволяет ДекорАкустик повесить на боковые стены - тут уж о звуке говорить не приходится, тк без акустической обработки тратить больше 10т долл на тракт вообще толку нет((

Сильно сказано -  ""хорошие усилки "" .    Должны же быть за такие деньги -  выдающиеся усилители .     Что действительно у Аудионот выдающиеся - это их выходные трансформаторы на дубль сикорах 25см2 группы С .    Мотают их ребята проводом в полиуретане -  в три провода , на железе любого уровня качества и являют в итоге  сверхмалые потери -и в меди , и в железе .  Активное их по меди -  порядка 32-  35 ом для трансформатора под 300В . иНДУКТИВНОСТЬ в районе 25 гн.   Звук - окно а аудиокосмос .   Ничем не пропитывают ,  ничем не заливают   , в колпаки не суют .   Аминь , как говорится.  

[AlekseyR]

1 час назад, marconi сказал:

Маловата индуктивность, не?

Конечно маловата, большинство советчиков эти трансы даже в руках не держали и судят о звуке по картинкам. C Tango NC-20 желательно применять лампу с Ri в диапазоне 1-2 кОм и не более. 

Чисто из моей практики, где этот трансформатор ( старый Hirata) стоит  как межкаскадный с выходными EL156. По -3 дБ полоса от 6 Гц.

[Михаил К.]

34 минуты назад, Михаил SM сказал:

 Поэтому то, что делают гигантоманы -просто и понятно . Они берут такие АС -типа Монтаны , которые ещё в состоянии с этим басом совладать и это уже целое учение , по сути аудиосекта

Михаил, ну чтобы ас честно воспроизводили 20 гц, надо чтобы в них стояли динамики с резонансной частотой фриайр 15-17 гц и эквивалентным объемом хотя бы 200 литров. Тогда при подаче на них очень приличной мощи, они в корпусах объемом 200 литров на каждый нч выдадут 20 гц, и то с правильным фи.

Это законы физики, сами же знаете что чудес не бывает.

В Монтанах этот инфраниз надувает фазоинвертор как шумовое приспособление.

Если у них запенить/заткнуть тряпками фи щели, от нч 16 гц ничего не останется. Будет нормальный низ герц от 40 от силы. 

[AlekseyR]

17 минут назад, Михаил К. сказал:

Михаил, ну чтобы ас честно воспроизводили 20 гц, надо чтобы в них стояли динамики с резонансной частотой фриайр 15-17 гц и эквивалентным объемом хотя бы 200 литров. Тогда при подаче на них очень приличной мощи, они в корпусах объемом 200 литров на каждый нч выдадут 20 гц, и то с правильным фи.

Это законы физики, сами же знаете что чудес не бывает.

 

Михаил, в рупорном оформлении динамика его Fs снижается за счет соколеблющейся  массы воздуха. Лично в моем при Fs=35 Гц снижается до 24 Гц. Это реальная физика, причем без всяких чудес.

А Монтаны все же классная акустика, только усиление к ним нужно довольно специфическое.

[AlekseyR]

6 часов назад, Buran81 сказал:

Ладно ,отойдем от споров (  хоть гигантоманы как маленькие дети ,и с ними  весело спорить)

Вот вчера закончил два Аморфных межкаскадника  1:1  на 5К.

Пока проверил только с лампой 6С2С ( был собран на ней готовый макет),как 8К  с током покоя 10мА ( естественно с измененным под нее зазором). Вообще по первичке эти межкаскадники могут работать до 80мА, но я рассчитываю их на нормальную работу с токами покоя 40-50мА, Т.е быть драйверами к мощным выходным лампам.

Измерения с 6С2С  по ВЧ без шунта резистором  и входной емкости ламп. 70V rms

Без резонансов  до -1дБ  36кГц,   -2дБ  44кГц,  (тотом небольшой резонанс в 0.5дБ) и -3дБ  72кГц. С резистором в 100Ком,все еще ровнее и резонанс почти исчезает.

По НЧ    -1дБ  30Гц ,-2дБ 19Гц,  -3дБ14Гц   ( индукция подмагничивания с током 10мА ,0.6Тл)

Потом перепаяю макет на 6Ж4 и посмотрю трансформаторы уже как 5К. Там конечно все будет куда горазднее  ,все таки внутреннее лампы в 2раза меньше .

 

Роман, а какое сечение сердечника?

[Михаил SM]

17 минут назад, Михаил К. сказал:

Михаил, ну чтобы ас честно воспроизводили 20 гц, надо чтобы в них стояли динамики с резонансной частотой фриайр 15-17 гц и эквивалентным объемом хотя бы 200 литров. Тогда при подаче на них очень приличной мощи, они в корпусах объемом 200 литров на каждый нч выдадут 20 гц, и то с правильным фи.

Это законы физики, сами же знаете что чудес не бывает.

В Монтанах этот инфраниз надувает фазоинвертор как шумовое приспособление.

Если у них запенить/заткнуть тряпками фи щели, от нч 16 гц ничего не останется. Будет нормальный низ герц от 40 от силы. 

В контексте качественной прокачки нижнего регистра  звука возник вопрос к аудиогигантоманам .   Почему бы ( ? ) не применить правильный биампинг , где на НЧ  может стоять P.S.E. на трех лампах в параллель -   низу ток необходим , как и запас по мощности .  А мидбас  и всё остальное -   нормальный усилитель с нормальными трансформаторами .   Задвинуть   гигантоманию в бас   (и то , сомнительно , имхо) и ноу проблем .     

[Импровизатр]

Я это говорил много раз. Видимо никому не выгодно. Теряюсь в догадках. Мотальщики не понимают, что два транса выгоднее намотать, што ли?

Властители дум здесь  Широкополосники..отсталые ребята

[AlekseyR]

4 минуты назад, Михаил SM сказал:

В контексте качественной прокачки нижнего регистра  звука возник вопрос к аудиогигантоманам .   Почему бы ( ? ) не применить правильный биампинг , где на НЧ  может стоять P.S.E. на трех лампах в параллель -   низу ток необходим , как и запас по мощности .  А мидбас  и всё остальное -   нормальный усилитель с нормальными трансформаторами .   Задвинуть   гигантоманию в бас   (и то , сомнительно , имхо) и ноу проблем .     

Почему не применено, в последней реинкаранации фирменных Монтан так и сделано. Предлагается отдельный и вроде цифровой усилитель для нижнего баса.

[ARXYUR]

Только что, JImpro сказал:

Я это говорил много раз. Видимо никому не выгодно. Теряюсь в догадках

Слышна совместная работа разных по схеме и конструкции усилителей. Результат - ухудшение разрешающей способности. Скорость работы усилителей в зоне раздела и достаточно широко вокруг неё разная.

Это (негативное) влияние не для всех очевидно. 

2 минуты назад, AlekseyR сказал:

в последней реинкаранации фирменных Монтан так и сделано

Мне такое решение не послышалось позитивным. Но было давно...

[Импровизатр]

Я слушаю 5 лет свои активные двухполоски и мне не слышна совместная работа разных по к-ции усей. Может быть я просто не желаю её слышать?

Знаете, есть люди театралы, готовые поверить в любую чепуху, а есть неверующие, сомневающиеся и они уходят со спектакля первыми...

[Дим Димыч]

45 минут назад, Михаил SM сказал:

     Что действительно у Аудионот выдающиеся - это их выходные трансформаторы на дубль сикорах 25см2 группы С .    Мотают их ребята проводом в полиуретане -  в три провода , на железе любого уровня качества и являют в итоге  сверхмалые потери -и в меди , и в железе .  Активное их по меди -  порядка 32-  35 ом для трансформатора под 300В . иНДУКТИВНОСТЬ в районе 25 гн.   Звук - окно а аудиокосмос .   Ничем не пропитывают ,  ничем не заливают   , в колпаки не суют .   Аминь , как говорится.  

 Заинтересовало это сообщение. Где то я такое слышал и раньше. Возможно это же упоминал Михаил и на АП, лет 8 назад....

Полиуретан совсем не проблема...сам недавно купил 8,9кг ПЭВТЛ

 Интересно другое: в 3 провода первичка.

 Может кто не поленится? Попробует посчитать так ли это сильно экономия окна ?

 Какой габарит намотки? Старый крыс давал размеры, не помню...

 Разбирал он твз из высшей линейки для 211-го триода. Была одна жила.

  Пусть условно на первичку 10см*кв и 2000 вит 

 Например габ.нам. 20*50 мм . Длину витка возьмём 25см.

 Посчитать 2000 вит в 3 провода и столько же витков в одну жилу.

  Заполнить окно полностью. Изоляция межслойная 0,05мм.

 Интересно каков будет итог по Омам!?

Коэффициент вспучивания пусть условно равен единицы.  

 Вообще всё это сильно смахивает на байку.

[Импровизатр]

дел

[ARXYUR]

24 минуты назад, JImpro сказал:

Знаете, есть люди театралы, готовые поверить в любую чепуху, а есть неверующие, сомневающиеся и они уходят со спектакля первыми...

Я просто не хожу, поскольку не верю...  в условности, предлагаемые театром. 

[Импровизатр]

Говорят, у гениального режиссера С. нашли...совсем не условности))

[александр шумилов]

1 час назад, Михаил К. сказал:

 честно воспроизводили 20 гц, надо чтобы в них стояли динамики с резонансной частотой фриайр 15-17 гц и эквивалентным объемом хотя бы 200 литров. Тогда при подаче на них очень приличной мощи, они в корпусах объемом 200 литров на каждый нч выдадут 20 гц, и то с правильным фи.

Это законы физики, сами же знаете что чудес не бывает.

 

А как наушники усиливают, какие там законы работают, вот честно не догоняю, просветИшь?

[Михаил К.]

Только что, александр шумилов сказал:

А как наушники усиливают, какие там законы работают, вот честно не догоняю, просветИшь?

Да мы уже обсуждали эту тему раз пять...

по новой влом.

Расскажи лучше что за фишки в рг.

 

 

[Михаил SM]

1 час назад, ARXYUR сказал:

Слышна совместная работа разных по схеме и конструкции усилителей. Результат - ухудшение разрешающей способности. Скорость работы усилителей в зоне раздела и достаточно широко вокруг неё разная.

Это (негативное) влияние не для всех очевидно. 

Мне такое решение не послышалось позитивным. Но было давно...

В биаминге надо быть глухим или зазомбированным , чтобы не понимать, не слышать ,  что усилители в биампинге должны быть по сути близнецы-братья , касаемо концепции усиления, единообразия элементной базы , лампы и много чего ещё.  На бас , если требуется действительно получить что-то реалистичное, желательно концепция РS.E.  Когда же скрещивают в биампинге очередной транзисторный усь с ламповым , то ясно для меня одно , имхо -  очередные аудиолохи ... , независимо от степени их платежеспособности . 

1 час назад, Дим Димыч сказал:

 Заинтересовало это сообщение. Где то я такое слышал и раньше. Возможно это же упоминал Михаил и на АП, лет 8 назад....

Полиуретан совсем не проблема...сам недавно купил 8,9кг ПЭВТЛ

 Интересно другое: в 3 провода первичка.

 Может кто не поленится? Попробует посчитать так ли это сильно экономия окна ?

 Какой габарит намотки? Старый крыс давал размеры, не помню...

 Разбирал он твз из высшей линейки для 211-го триода. Была одна жила.

  Пусть условно на первичку 10см*кв и 2000 вит 

 Например габ.нам. 20*50 мм . Длину витка возьмём 25см.

 Посчитать 2000 вит в 3 провода и столько же витков в одну жилу.

  Заполнить окно полностью. Изоляция межслойная 0,05мм.

 Интересно каков будет итог по Омам!?

Коэффициент вспучивания пусть условно равен единицы.  

 Вообще всё это сильно смахивает на байку.

Это не байка .  Приходилось в топовых трансформаторах Аудионот -  под P.S.E. 300B , менять немагнитный зазор в магнитопроводе с силвер прокладки на бумажную. Силвер делает звук эффектным , как говорят -аудиофильным , но значительно менее музыкальным , чем тот же транс , но с бумажной прокладкой.     Заодно изучили и какие-то нюансы конструкции , где стало очевидно -  первичка намотана едино тремя проводами ; как щас помню -  ор. 0,28мм -в голубом лаке, розовом и зелёном .  Активное = 35 ом .   

Обмерял я в ещё 2002 году и Аудионотовский ( Кондо) дубль-сикор транс под 300В -первый в списке группы С - т.н. ""трансе 300 "".  Тогда ещё удивило , что тестер показал 32 ом .  После традиционных  70 - 120 ом , это весьма озадачило.   Сейчас вот померял активное и индуктивность аморфного транса под 300В   ( ток=100ма) Тамура F-5002    :  133 ом и 28 гн.   Так что Тамуре пофиг. 

[александр шумилов]

2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Да мы уже обсуждали эту тему раз пять...

по новой влом.

Расскажи лучше что за фишки в рг.

 

 

Сколько помню в теме так и не было ответов про наушники. 

Про фишки.....ну дык это точно военная тайна, ну и в конце-концов у твоих и без этого пороху должно хватить, ТТX то явно лучше, причём как по активному так и по низам и даже по наводкам. Считай у твоего три плюса, а у моего две фишки и один минус всё же Ш перед бубликами по наводкам сосёт. 

[александр шумилов]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

 

 Интересно другое: в 3 провода первичка.

 Может кто не поленится? Попробует посчитать так ли это сильно экономия окна ?

 Какой габарит намотки? Старый крыс давал размеры, не помню...

 Разбирал он твз из высшей линейки для 211-го триода. Была одна жила.

 

 У Крыса на железе и у него 450 ом первичка, а там где 35 ом какой-то другой материал соответственно и витков меньше и не из высшей лиги у него.

[Дим Димыч]

Только что, Михаил SM сказал:

 как щас помню -  ор. 0,28мм -в голубом лаке, розовом и зелёном .  Активное = 35 ом . 

Думаю рядно? Свивка то не прокатит...много места занимает.

 Интересно посчитать.... площадь для 35 Ом 3-х

 и потом одного.

[Дим Димыч]

Только что, александр шумилов сказал:

 У Крыса на железе и у него 450 ом первичка, а там где 35 ом какой-то другой материал соответственно и витков меньше.

 Александр, неважно сколько.

Суть в сравнении по омам. при 3-х и одной жиле.

[Михаил SM]

5 минут назад, александр шумилов сказал:

 У Крыса на железе и у него 450 ом первичка, а там где 35 ом какой-то другой материал соответственно и витков меньше и не из высшей лиги у него.

Топовый силвер транс Аудионот под одну 211 -  группы С , имеет активное первички не более 100 ом .  По памяти -  в районе 70 ом . Материал сердечника , понятно , не уровня М4- М6 , но фирма его и не скрывает -перма -херма с процентами...