Наши статьи

[Михаил К.]

18 минут назад, Дим Димыч сказал:

Михаил....да нафик мне эти резисторы.

Провод в трансе.

1,15 мм ПЭЛШО и 0,6 мм ПЭЛБО . 

Выше уже объяснили - Те, кто не хочет или не может – идут в магазин и покупают «обычные промышленные резисторы из магазина» (и геморроя нет, поставил, включил и слушай ).

А творческие личности - делают резисторы сами.

Нетворческие- из магазина

Творческие- из манганина.

[Дим Димыч]

 По проводам я правильно определил. Вольтаж они держат хуже чем лаковые, а ещё любят брать влагу из вне.

 Если есть уверенность что силовик не будет греться выше 45...50 град.

 Я бы его "сварил" в парафин-воск-церезин.

 Парафин чистый хуже будет. Думаю понятно почему.

Хорошие хозяйственные белые свечи.

 Сначала конечно обмотать транс сверху витками ниток.

 Бидон на газ, 90...105 град  смесь.

 И вари потихоньку часа 3...4.

 Потом отключил и до некоторой вязкости пусть остужается. И на волю родимого!

 Всё.

 Ещё хорошо то что ПЭШО и ПЭЛБО  волокнистая изоляция сухая, без всяких примесей.

 Пропитается отлично! Представьте  такой слой изоляции из воска....

 Бумага структуры креп тоже хорошо с этим делом получится.

    Но всё это на ваше усмотрение, чтобы мне потом не досталось.

   Можно на всякий случай ещё один такой сделать, без пропитки.

Чем то нужно подстраховаться...да и  имя.

 Станок поможет. Это мне в ручную один лишний сделать никак!

    Это моё мнение. (гигантоман плохого не посоветует)

 

[александр шумилов]

 

 

16 минут назад, Дим Димыч сказал:

 

Хорошие хозяйственные белые свечи.

 Сначала конечно обмотать транс сверху витками ниток.

 Бидон на газ, 90...105 град  смесь.

 И вари потихоньку часа 3...4.

 

 

Так колхозить в серийке, с удержанием ценника?

[Дим Димыч]

 С серийкой уж потом подумать.

Как я понял это первый подобный транс Михаила.

 Не нравится мне ни креп, ни шёлк.

Как то приходилось разбирать транс высоковольтный с проводом пэлшо.

 Пропитан трансформаторным маслом.

 Что за технология....тёмный лес.

 Можно попробовать обычный полипропиленовый скотч.

Вот и серийка.

 

[Михаил К.]

54 минуты назад, александр шумилов сказал:

 

Так колхозить в серийке, с удержанием ценника?

У меня есть герметичный агрегат, который удерживает в камере 50 литров заданную программой температуру с вакуумным насосом и мешалкой, которая тоже работает по заданной программе.

Опустил туда чего надо пропитать, если маленькое - в жестяной банке из под крупы, поставил нужную температуру до сотки с хвостом (греет камеру водой в рубашке, но можно залить и какой нибудь этиленгликоль) с точностью до долей градуса и потом когда пройдет нагрев до установленного градуса автоматика включает насос до нужного вакуума и мешалку.

Оно сразу все пузырьки высосет.

Еще есть атмосферная камера 90-400 гр. но без вакуума

49 минут назад, Дим Димыч сказал:

 Не нравится мне ни креп, ни шёлк.

Как то приходилось разбирать транс высоковольтный с проводом пэлшо.

 Пропитан трансформаторным маслом.

 Что за технология....тёмный лес.

Димыч, чтобы он не набрал воды в какой нибудь шахте или еще х.з. где.

Тут 

 говорят что у ПЭЛШО эл. прочность выше. Да и с чего она будет ниже, если ШО или БО тут идет дополнительно к лаку/эмали.

Может лучше пропитывать эпоксидкой чем свечами ? При нагреве она становится очень текучей и скорость полимеризации растет лавинообразно главное вовремя достать.

Можно разбавлять например растворителем безбожно, все равно встает.

[Дим Димыч]

В любой таблице указано что щёлк меньше держит.

 Видимо у такого лак совсем тонкий. Думаю так и есть.

Эпоксидка это глупость.

 Михаил, я ещё выше добавил что можно вместо крепа простой полипропиленовый скотч, 2 слоя вместо одного слоя крепа

 Пробивное повысится факт на полпорядка.

 Особо хорошо будет для межъобмотчной, слоёв 10 нафигачил и без

страха  10...15кВ.

 Ну это так...на будущее.

[Импровизатр]

Как ни зайдешь...И долго тут будут травить 5 БТВЗ в России?

 

[Михаил К.]

47 минут назад, Дим Димыч сказал:

В любой таблице указано что щёлк меньше держит.

 Видимо у такого лак совсем тонкий. Думаю так и есть

 

Толщина у моего микрометром по меди 0,56 мм, по лаку- 0,62 мм по хб -0,73 мм 

См таблицы

у ПЭТВ - 0,56/0,62 мм

У ПЭВ2 -0,56/0,63 мм

[Дим Димыч]

Пробивное напряжение изоляции обмоточных проводов

Часто при намотке транформаторов питания тех или иных устройств радиолюбители сталкиваются с вопросом 
пробивного напряжения обмоточных проводов. Приведённая здесь табличка проливает свет на этот вопрос.
 

Диаметр провода по меди, мм	ПКР-1	ПКР-2	ПСД	ПСДК	ПСДКТ	ПЭВ	ПЭВ-1	ПЭВ-2	ПЭВКЛ	ПЭВТЛ-1	ПЭВТЛ-2	ПЭЛ	ПЭЛШО	ПЭМ-1	ПЭМ-2	ПЭТВ	ПЭТВ-Р
0,05-0,07	---	---	---	---	---	200	350	450	---	350	450	350	250	400	500	450	350
0,08-0,09	---	---	---	---	---	---	400	550	---	400	550	400	300	500	700	550	400
0,10-0,14	---	---	---	---	---	---	500	700	700	500	700	500	300	600	800	700	500
0,15-0,20	---	---	---	---	---	---	500	800	800	600	800	550	400	700	900	800	600
0,21-0,41	---	---	---	---	---	---	800	1200	---	800	1200	550	550	900	1250	1200	---
0,44-0,53	---	---	Не менее 550	Не менее 550	Не менее 550	---	850	1200	---	850	1200	800	550	1000	1350	1200	---
0,55-0,83	900	1300				---	1000	1500	---	1000	1500	900	700	1100	1500	1500	---
0,86-0,35	950	1500				---	1200	1800	---	1200	1800	1000	800	1300	1800	1800	---
1,40-2,44	1250	2000				---	1400	2000	---	1400	2000	1250	900	1500	2000	2000	---

[Михаил К.]

Тут нет ПЭЛБО, а у меня вторичка намотана ПЭЛБО, причем не бу...

С какого перепугу я должен поверить в то, что у ПЭВ-1 0,56 мм по меди/0,61 мм по лаку пробивное больше, чем у ПЭЛБО 0,56 мм по меди/0,62 мм по лаку и еще плюс 0,73 мм по хб волокну ?

Или с какого бодуна ?

Нашел табл, подтверждающую мои цифры.

Еще есть ПЭТЛО-ОС. Это типа ПЭТ с дополнительным лавсановым чулком.

[Дим Димыч]

Всё дело в лаке.

ПЭЛ эмаль на основе натурального масляного лака, (ШО,БО) ткань.

ПЭВ эмаль на основе лака...короче химия. 

Второй лак вольтаж держит много больше.

А прибавка ткани 0,1мм всего лишь на 200В добавит пробивное.

 А наберёт влажность из воздуха, так ещё и убавит.

[Михаил К.]

19 минут назад, Дим Димыч сказал:

Всё дело в лаке.

ПЭЛ эмаль на основе натурального масла, (ШО,БО) ткань.

Димыч, включите логику уже.

ПЭЛ -0,56 мм по меди, 0,61 мм по лаку.

ПЭЛБО -0,56 мм по меди, 0,62 мм по лаку + дополнительно 0,73 мм по волокну.

И там и там лак одинаковый.

ПЭЛ пробивное 900 Вольт, а ПЭЛБО по вашим утверждениям меньше.

Чтобы он начал набирать влагу из воздуха в обычной комнате допустим при 23 градусах в помещении и влажности 40 %, температура обмотки трансформатора должна быть 8,7 (восемь целых и семь десятых) градуса Цельсия.

А если обмотку покрасить или обмотать изолентой или закрыть колпаком, то впитывание влаги не произойдет вообще ни при какой температуре

Хватит нести ...

[Дим Димыч]

Не пэл, а ПЭВ!!!  Дословно моё выше:ПЭВ эмаль на основе лака...короче химия. 

ПЭВ...и подобные, против ПЭЛ(ШО),ПЭЛ(БО.)

 Лаки совсем разные!

 Я спать.....

[Victor K]

21 минуту назад, Дим Димыч сказал:

Не пэл, а ПЭВ!!!  Дословно моё выше:ПЭВ эмаль на основе лака...короче химия. 

ПЭВ...и подобные, против ПЭЛ(ШО),ПЭЛ(БО.)

 Лаки совсем разные!

 Я спать.....

Я как почитатель провода ПЭЛШО могу добавить о его звуковых качествах. Я сейчас не совсем приятную тайну приоткрою для мотателей: для хорошего звука обмотка должна быть выполнена с малым натяжением, верней вообще должна иметь слабину. Витки должны болтаться и подпевать. Поэтому трансы нельзя пропитывать, т.к. во первых, любая пропитка имеет диэлектрическую проницаемость не менее 2. А во вторых витки теряют свою свободу. Провод ПЭЛШО своим шёлком выполняет ту же демпфирующую роль для провода, поэтому звук у него мертвоватый и скучный.

П.С. Мне не совсем понятна озабоченность народа низкой пробивной способностью ПЭЛШО, Если не мотать внавал, мы никогда не сможем получить между витками в слое пробивных значений напруги, а межслоевая изоляция обеспечивается толщиной бумаги. Надеюсь здесь нет таких кто применяет в трансах разные непойми что вместо бумаги?

[Импровизатр]

Досье на себя засчитано. Музыку просто надо любить, тогда и скучно не будет с любым проводом. Чего только не вытворяют, чтобы проглотить неупотребимое! Все  таки нечто роднит удифилов с римлянами, те два пальца в рот совали, чтобы еще сожрать чего нибудь...

[Михаил К.]

1 час назад, Михаил К. сказал:

Димыч, включите логику уже.

ПЭЛ -0,56 мм по меди, 0,61 мм по лаку.

ПЭЛБО -0,56 мм по меди, 0,62 мм по лаку + дополнительно 0,73 мм по волокну.

И там и там лак одинаковый.

ПЭЛ пробивное 900 Вольт

 

1 час назад, Дим Димыч сказал:

Не пэл, а ПЭВ!!!  Дословно моё выше:ПЭВ эмаль на основе лака...короче химия. 

 

Какой ПЭВ ?! Я взял данные из вашей таблицы и просто их прокомментировал отталкиваясь от здравого смысла.

Или это не ваша собственная таблица, к-рая тут как аргумент ?

[чатем]

ПЭВ (наиболее массовый)
Провод c Эмалевым Высокопрочным покрытием.
Поливинилацетатная эмаль (лак винифлекс) (ВЛ-931)
Повышенная механическая прочность, повышенная температурная стойкость.
Меньшее число микропор (дефектов) в изоляции.

ПЭЛ
Провод с Эмалевым Лакостойким покрытием
масляно-смоляные эмальлаки на основе полимеризованных растительных масел

ПЭЛ давно уже не выпускают. Только ПЭВ или ПЭВТЛ ну и цифири там разные ... ПЭЛ- это был самый дешевый в производстве. Он не прочный и слабый на пробой. Если довольно давний- трескается на изгибах. Как правило применялся в исполнении с шелком.. Темно коричневого цвета, очень темно... Легко зачищается, хрупкий.
 

[Михаил К.]

1 час назад, Victor K сказал:

П.С. Мне не совсем понятна озабоченность народа низкой пробивной способностью ПЭЛШО, Если не мотать внавал,

Да у меня и захочешь намотать внавал, так не сможешь.

Там первичка 220 вольт и 230 витков. Весь шум ни об чем...

И вторичка внутри секции, энный виток видит соседей +0,96 -0,96 и + 365 вольт и бумагу.

Как раньше с шагом у аттенюатора 2 дБ х 24  ступени, тоже на г... изошли с раздуванием вселенской проблемы из ничего...

Причем какой правильный шаг д.б. так ни слова не прозвучало...

Ясно только что у меня все не так как надо, а вокруг того как надо, туман так и не рассеялся...

 

[Михаил К.]

дел

[Сергей Л.]

15 часов назад, Дим Димыч сказал:

  У Кружки и лампа не слабая, называется RV25.

Выходная мощность в однотакте 50Вт.

 Но всё равно конечно БТВЗ.....60кг твз.

  Но есть и ещё одна пара менее известных БТВЗ для ламп EL3010 телефункен, вых.мощность не более 7...10Вт. Эта система находится в Кургане.

 70 квадратов, вес твз 44кг.

 Вот, это вся моя "гигантомания".

Много других примеров это просто так...бэтэвезики против этих.

 Остальная "гига" у Макарова, Шумилова...может ещё немного у кого есть.

 Стоит ли так сильно нервничать Роману из-за этих штучных звуковых эксклюзивов...в массы все равно это не пойдёт

 Алексей, а что за железо м4(130а) ?

Это которое с кривых межкаскадников? Или я ошибаюсь?

 

 

Опять позорище смешное выкладываешь, это не те, которые даже до 16 кГц не тянут ?

13 часов назад, Arkadi сказал:

А я до 17,5кГц пару недель назад еще слышал, причем без наушников. .

Не каждый ребёнок до 17 слышит, по последним исследованиям, чудеса рассказываете!

12 часов назад, Дим Димыч сказал:

Этими БТВЗ были заменены обычные. Звук нааамного лучше.

Как есть звуковой эксклюзив.

 По геморрою не говорю

вытекающая необходимость.

  

Обычными, какими? Тоже накрученными на Э42 с помойки?

Чем лучше, тем, что совсем нет высоких?

В чём ещё лучше, в чём именно заключается "эксклюзивность"?

Когда ролики-то выложишь, сколько можно ждать?

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Димыч, включите логику уже.

Хватит нести ...

Ощущение, что он постоянно находиться под парами, причём от фальсифицированного пойла!

[александр шумилов]

13 часов назад, Михаил К. сказал:

 

Как раньше с шагом у аттенюатора 2 дБ х 24  ступени, тоже на г... изошли с раздуванием вселенской проблемы из ничего...

Причем какой правильный шаг д.б. так ни слова не прозвучало...

Ясно только что у меня все не так как надо, а вокруг того как надо, туман так и не рассеялся...

 

это чтоб твоим подпевалам тоже понятно было 

[AlekseyR]

22 часа назад, Дим Димыч сказал:

 Стоит ли так сильно нервничать Роману из-за этих штучных звуковых эксклюзивов...в массы все равно это не пойдёт

 Алексей, а что за железо м4(130а) ?

Это которое с кривых межкаскадников? Или я ошибаюсь?

 

У Романа все кто с ним не согласен сразу определены в зомбированные Макаровым гигантоманы, но я бы тоже не сказал что его трансы по габаритам как у большинства промышленных изделий, а раза в 2 побольше в том числе и по сечению.

Да, это те самые сердечники на М4. http://audioalt.ru/product.php?product=2448&cat=72

Кривые межкаскадники умудрился намотать АудиоАльт, да и железо на мой взгляд больше подходит для выходника. Но любом случае я их покупал по цене даже ниже железа. В сечении сердечника квадрат и высота окна большая. Мне понравились, надеюсь получится что-то хорошее.

[AlekseyR]

6 часов назад, александр шумилов сказал:

это чтоб твоим подпевалам тоже понятно было 

Интересная штучка, весит почти 6 кг. http://audio-database.com/LUXMANALPINE-LUXMAN/etc/at-3000-e.html

И трансы намотаны на Ш сердечниках. Сопротивление только на мой взгляд у них великовато. Вот с кого Александр слизал свои, наверно и медный экран внутри имеется как дополнительная фишка. Ладно, сравнение покажет, мне уже интересно. Трансы Михаила  почти разыгрались, во всяком случае уже не сравнить с тем что было пару недель назад.

 

[Дим Димыч]

11 часов назад, Михаил К. сказал:

С какого перепугу я должен поверить в то, что у ПЭВ-1 0,56 мм по меди/0,61 мм по лаку пробивное больше, чем у ПЭЛБО 0,56 мм по меди/0,62 мм по лаку и еще плюс 0,73 мм по хб волокну ?

Или с какого бодуна ?

 

Разговор был только про это.

Выяснили  что пробивное ПЭВ-1, тем более ПЭВ-2 больше чем у ПЭЛШО или ПЭЛБО.

Зачем потом приплели ПЭЛ?? О нём вообще разговора не было...его давно(лет40) не выпускают.

Извини Михаил....но я не люблю такие выкрутасы-передёргивания выслушивать. 

       Вот дурак я...хотел человеку помочь.

 

[Михаил К.]

1 час назад, Дим Димыч сказал:

Разговор был только про это.

Выяснили  что пробивное ПЭВ-1, тем более ПЭВ-2 больше чем у ПЭЛШО или ПЭЛБО.

Выяснили, что у ПЭЛ оно девятьсот, а у ПЭВ -1 тысяча вольт. Про ПЭЛБО ничего не выяснили, но ежу понятно, что тут оно будет намного больше...

И разговор был не про это.

Разговор был про то, что большие размеры еще не делают транс эксклюзивом.

Я в качестве аргумента я назвал три цифры у сетевика-анодника на 1,5 кв , активные 1,25 Ома и 33 Ома и ток ХХ =33мА.

В ответ началось мозголечение на тему - минуточку, а вы знаете что хб обмотка впитает влагу из воздуха и далее по тексту...

У обычных то людей мокрое хб (например) полотенце висящее на воздухе сохнет, а тут все наоборот - набирает влагу и сушит воздух в хате и т.д. и т.п.  

Альтернативные цифры у "эксклюзивных" гигантов так конечно никто и не представил...

Вангую у "эксклюзивного" шихтованного аналога-гиганта, ток ХХ будет полампера.