Наши статьи

[Stranger_2000]

1 час назад, Trofim сказал:

....

и ещё: вы можете здесь прилюдно гарантировать, что Аполло Дак не развод и звучит на свои деньги? и будет не хуже базового Ref MSB? а если человек послушает оба и выберет MSB, то получается, что Аполло - это развод лоха? но тогда не склеится ваша версия, что в аполло всего в достатке

....

прекратите писать чепуху. вы вообще ничего не понимаете в этих вопросах

Опять передергивание и соскакивание с одного вопроса на другой. речь шла не о качестве звука а о том как производитель позиционирует свои продукты. Если для вас такой подход приемлем - хорошо.

Вы своим криком мне напоминаете людей, которые с пеной у рта начинают владельцу Яблока говорить, что его телефон г..но, при том, что данный владелец просто мимо проходил. Их "несет" просто при виде этого телефона)

Очень мило читать, про то что оказывается большинство не услышат разницу, однако! производитель совешенно уверен в обратном. Цитирую: "This is one of the most significant upgrades available for the Reference DAC." ага?

По поводу понимания "в этих вопросах" ну-ка похвалитесь нам вашим образованием, которое позволяет вам понимать :-)

[K K]

30 минут назад, hasticus сказал:

Trofim, спаведливости ради, большинство людей которые в данной ветке обсуждают Аполло и даки МСБ не только их не слышали, но и никогда не купят

так заметьте: именно те, кто никогда не купят, ещё и осуждают МСБ. помимо того, что не слышали.  согласитесь, несколько абсурдная ситуация, когда человек, собирающий кит на плате LYNX в китайской миллиметровой жестянке тут поучительно рассуждает: "Да, боюсь и и корпус у МСБ алюминиевый....", а другой их обвиняет в разводняке.

[K K]

4 минуты назад, Stranger_2000 сказал:

Очень мило читать, про то что оказывается большинство не услышат разницу, однако! производитель совешенно уверен в обратном. Цитирую: "This is one of the most significant upgrades available for the Reference DAC." ага?

 

можете мне любые доводы и сказки рассказывать. вы и в руках то МСБ не держали. о чём с вами вообще спорить?

[Stranger_2000]

Только что, Trofim сказал:

можете мне любые доводы и сказки рассказывать. вы и в руках то МСБ не держали. о чём с вами вообще спорить?

Тут изначально и не было предмета спора.

Вы прощаете MSB его способ по вытягиванию средств из вашего кошелька, это ваше право, о чем я вам неск. раз написал. Я не прощаю и давать им денег не собираюсь :-)

[K K]

14 минут назад, РАМХА сказал:

МСБ я слышал - впечатляет

дык я всю линейку трепетно слушал в различнейших условиях. и у себя в разных трактах, и в гостях, и на выставках.. и Даки от ЛИНКС (Грамотные якобы) слушал. ещё раз напомню, что топовый и лучший на тот момент ДАК от АДВ слил вчистую младшему аналогу. очень грамотный инженер, ничего не скажешь. везде вот разводилы, а он белый и пушистый.

и вроде всё, договорились, что эту модель соберемся и послушаем спокойно, как опять началось про развод лохов и прочий бред. Послушайте, уважаемый Дмитрий Грамотный и прихлебатели. я не знаю, о каком вы разводе лохов вещаете, но то, что ваш Lynx топовый вчистую слил Аналогу с клоком 140фемто - это факт! и вам о разводах, например, к 2015 году, когда мы сравнивали, лучше молчать. как и Василиям, с высокой горы рассуждающим про алюминиевый корпус МСБ тоже! у вас, Василий, даже близко дак не стоял к МСБ аналог 5, чтобы вообще тут про грамотность и инженерию рассуждать. МСБ, даже аналог - это продукт. который стоит ровно на столько, на сколько звучит. БУ этот продукт стоил 5000 и с легкостью выносил в одни ворота топовый Линкс на приличной Hi end системе с усилением Technical Brian и Scala Utopia. вообще без проблем.

посмотрим и послушаем. один адекватный человек - Пётр. с ним приятно общаться.

[K K]

1 минуту назад, Stranger_2000 сказал:

Тут изначально и не было предмета спора.

Вы прощаете MSB его способ по вытягиванию средств из вашего кошелька, это ваше право, о чем я вам неск. раз написал. Я не прощаю и давать им денег не собираюсь :-)

а что вы от них хотели? чтобы вам сразу Селект дали за 30000, а референс стоил 5000? а ничего, что МСБ в своих ценовых и так одни из или лучшие. но всегда в топ 3. это разве РАЗВОД?

[Stranger_2000]

1 минуту назад, Trofim сказал:

а что вы от них хотели? чтобы вам сразу Селект дали за 30000, а референс стоил 5000? а ничего, что МСБ в своих ценовых и так одни из или лучшие. но всегда в топ 3. это разве РАЗВОД?

Константин, я вам подробно ответил, что считаю разводом. Если вы действительно хотите понять мою точку зрения, то потрудитесь завтра! перечитать мои ответы.

[K K]

4 минуты назад, Stranger_2000 сказал:

Константин, я вам подробно ответил, что считаю разводом. Если вы действительно хотите понять мою точку зрения, то потрудитесь завтра! перечитать мои ответы.

послушайте ещё раз! я слушал MSB Analog 4(не пятый, который ЛУЧШЕ) со встроенным предом, который продавался за 6000 долл. рядом стоял на тесте топовый ДАК Lynx под 5000 долл или дороже. (доллар ещё был 33 рубля).

мы их сравнили... Тембры, динамика, ширина и глубина сцены, объем - всё было лучше у MSB Analog.

теперь ответьте на вопрос: какой из ДАКов - развод потребителя?

[Stranger_2000]

Вопрос поставлен некорректно.

Я вам выше написал, что является разводом и почему.

[Смык]

Любой нормальный человек  покупает цап уже после того КогдаУ него  фонокорректор  'выше_крыши'  потому как с цифры с любым даком удовольствиЕ ввесьма относительно от музыки  если не слушал хорошего винилового тракта........ Разве нет! 

[K K]

39 минут назад, Stranger_2000 сказал:

Константин, я вам подробно ответил, что считаю разводом. Если вы действительно хотите понять мою точку зрения, то потрудитесь завтра! перечитать мои ответы.

признаюсь: ну никак у меня не получается вас понять!

давайте представим типичную ситуацию покупки изделия. ваш бюджет - 30000 евро.

итак, что вы первое делаете? составляете список устройств в вашем бюджете. сюда могут попасть топовый Chord, базовый MSB Ref с клоком 140фс и Бп ужасным с 6ю трансами, DCS Rossini, lampizator последний, Tchernov Apollo и ещё пара устройств.

вы их все тащите к себе на прослушивание. допустим, вы по совокупности звуковых качеств выбираете себе MSB. потому что другие варианты вам понравились меньше из вашего списка претендентов.

теперь главный вопрос: вы получили за ваши деньги наиболее удовлетворяющее вашим потребностям устройство. техническая часть вас не волновала, вам был важен только Звук в вашем конкретно сетапе, без вопросов о том, чего вам и куда не доложили. вы обычный потребитель. в чём вас развели? объясните мне, я не понимаю!

[Смык]

я мсв не слушал но по суждениям окружающих нет сомнения что это очень хороший цап.....вопрос же развода и не только касаемо бренда мсв заключается в том ...что это маленькое небольшое устройство в котором трансы питания из меди к примеру по 50 ват а это цена по 250 долларов за штуку это самое дорогое в устройстве....не серебро...кондёры малой ёмкости опять же медь по цене 20-30 долларов за штуку и это с звышением цены....микросхемы по 100 долларов 2 штуки очень хорошие сделанные в китае..............чего в нём нет..нет больших емкостей из серебра и даже меди как в кроссоверах нет катушек индуктивности из серебра или хоть меди по 800 грамм веса...нет даже разделительных трансформаторов как на выходе к лампе 300 или 211 каждый размером с "ананас"....разводка проводом низковольтная авг 26-28 толщиной с волос там есть но он серебрянный стоит 15 долларов за метр в даке и будет 1 или 1,5 метра.....так за что тогда цена???

не как не может быть цап без лампового выхлопа быть дороже 3000 долларов сделанный в европе...потому как в китае делают максимум 1500 долларов такойже!

[K K]

9 минут назад, Смык сказал:

так за что тогда цена???

 

за звук. это единственный ЦАП (селект 2), который смог превзойти(конечно же, не критически, а везде понемногу) в тракте владельца 5th Element от аудионот. лучшее творение аудионот за всю историю дакостроения. оба играли от транспорта Six Audionote.

другого такого ДАК, скорее всего, не существует. вопрос не только в аудиофильских параметрах, но  и в параметрах вовлечения, мэджика, брильянса... вообще всех качеств возможных.

устройства равной ценовой категории и очень близки были по цене звука. что опять же говорит о том, что у проверенных брендов цены взяты не с потолка

 

[Смык]

3 минуты назад, Trofim сказал:

за звук. это единственный ЦАП (селект 2), который смог превзойти (пусть и немного) в тракте владельца 5th Element от аудионот. лучшее творение аудионот за всю историю дакостроения. оба играли от транспорта Six Audionote.

 

квортрупу плевать на цапы.......но выхлоп у аудионот 5 замечательный!.....но цифра устарела в нём как гавно мамонта......вот если к 5 аудионоту приделать цифру МСБ или китайцам отдать на апгрейд и за  500 долларов они  свою в него приделают...вот тогда будет устройство очень дорогое и по настоящему сильное! и стоящее!

[K K]

2 минуты назад, Смык сказал:

квортрупу плевать на цапы

нет, ему не плевать на цапы. иначе бы он не делал одни из лучших цапов в мире в любой ценовой категории. для меня в любой категории аудионот будет в топ 3, чего бы я хотел. великая компания, очень многопрофильная. правда, МСБ тоже молодцы, они резко расшираяют ассортимент сейчас вот цифровые транспорты выходят. у них великолепный сетевой фильтра так же есть. очень хорошие, достойные усилители среди транзисторов. я дома у себя качал Магнепаны и было ой как вкусно и сбалансированно. хотя с этими Магги вообще мало кто справлялся. конечно, можно поискать и лучше жемчужины в транзисторостроении, но тем не менее это высокий класс ввиду великолепного баланса Музыки с родным даком.

[K K]

вернуться к теме Даков хочется и дать понять, о чём я, когда разговор идёт об МСБ и даков Lynx. это будет и оправданием для Lynx неким.  чтобы быть правильно понятым, начну:

если оттолкнуться чисто от вкусов и всякого бреда про развод лохов, хотелось бы сосредоточить внимание на одном из Постов Петра Чернова, где шли рассуждения об акустике WVL на подмагничивании супротив акустики ямаха в соседней комнате и вопросе о том, что не по пути.

много ли людей способно понять ауру подмагничивания WVL или Maxonic? это нужно проделать большой путь и впитать в себя огромное множество вариаций, чтобы понимать ценообразование. Когда человек проходит длительный путь в аудио и множество экспериментов, он лучше познаёт себя и что ему нужно от аппаратуры.

Новичок клюнет на ямаху! человек же с большим опытом останется слушать WvL за подвижность звукового диапазона, особенно серёдки. и разница в цене тоже будет огромная. а всё потому, что ямаха работает над поверхностными материями в звуке, там задача впечатлить сразу. а WvL над глубокими, тончайшими материями, из которых сплетается тонкое музыкальное полотно. это всё приводит к тому, что человек уходит после прослушки с более глубоким пониманием прослушанного музыкального материала. имея же дело с ямаха, мы только можем оценить внешнюю оболочку звука. всё. это в лучшем случае мониторинг и домашние прослушки по две три композиции. всё. потому что не раскрывается глубина музыки, эмоциональная составляющая. это хорошо для гостя вновь пришедшего, который  будет составлять впечатление быстрое и исключительно о аудиофильских качеств. но я с трудом себе представляю, точнее, вообще не представляю, чтобы два аудиофила зависли на 4 часа прослушивания пластинок с парой бутылок вина, в молчании и тишине с ямахой.

когда я слушал дак Lynx, то никакого желания слушать музыку у меня не было. но я понимаю, что такая подача будет хороша для контроля и сведения. так что, можно долго и упорно спорить, кто кого и где забодал.... но когда дойдёт дело до жизни с аппаратом и многочасового прослушивания, покупая МСБ вы получаете гарант устройства, умеющего завлекать в музыкальный материал. покупая же дак Lynx, вы получаете гарантию только хорошего мониторинга.

Насчёт Аполло дак сказать ничего не могу. надо слушать. но думаю, что личное участие Петра скомпенсировало антимузыкальность изделий уважаемого Д.Андронникова.

[K K]

26 минут назад, РАМХА сказал:

у вас основная ошибка , что из 2х замечательных выбирают обоих . Земля тряслась — как наши груди; Смешались в кучу кони, люди

стоит отметить что Аполло клАссом выше чем Lynx - и было ошибкой их рядышком сравнивать . Ведь в Аполло воплощены наработки и инженеров ЧА  разных циклов/периодов и довОдка до логического ума Д.Андронникова

Действительно по функциям много похожего, а реализация абсолютно и сегменты рынка разные

ошибки у меня нет. Когда я ехал слушать дак Андронникова, то был настроен очень позитивно. Столько отзывов на вегалабе и сундуке сугубо великолепных. и на выставке чудо, и там чудо, и сям чудо.

ещё была в руках связка российских кабелей по 80000 руб/метр межблочных разных производителей. в общем, ехал довольный и настроенный слушать, как наши рвут! Валхаллы уже рвали в отзывах и что только не рвали!!!  а я покупал вслепую, доверившись самым активным и авторитетным, да музыкантам с форума.

Итоги той поездки:

кабели наших очень известных производителей были просто разорваны Валхаллой. (после я приобрел валхалла2)

ДАК от Lynx был просто унижен младшей моделью от MSB, которая была на вторичке уже за 6000долл.

вот такая славненькая история. Краткий Вывод: никогда не верьте ни чьим отзывам. только слушать и только в своём тракте! иначе будете себе пудрить мозги, почему у этого дака красивейший фрезерованный анодированный алюминиевый корпус, а не китайский миллиметровый "грамотный" металлопрокат как в компьютерном корпусе  (как у Василия Н. и прочих самодельщиков принято правильно). они вам не скажут, что сам дак на стальном поддоне и все элементы экранированы. потому 6 трансов и не фонят на него и не влияют никак.

важен только звук, а не заверения и оправдания графиками

----------------------

об Аполло у меня нет сложенного мнения. в таких условиях выставки ничего не сложишь о конкретном элементе. пока только могу сказать, что чисто и сухо. надо слушать в подобающих условиях

 

[K K]

ну и опять же добавлю, что сравнение в тракте Чернов Аудио совершенно некорректно. потому что согласован дак с усилителем по максимуму. это как заранее обречь ДАК Чернов, поставив туда усилители МСБ.

это всё Хитрости. потому нужно инородное усиление и пред. Юрий Анатольевич давно завещал про согласование.. и создал у себя условия, в которых очень малому количеству дак удастся соперничать с ML 30.6. вот поставит он гридлик на 150 или 100Ом, с которым раскроется Лёвик по полной... а другой дак просто никаким будет в таких условиях.

[K K]

5 минут назад, РАМХА сказал:

а какой Чернов-Аудио был?

Чернов Аудио не было. но я очень хорошо отношусь к их серии Классик. других, кажется, не слушал.

ещё помню, слушал полный треш из Никеля..... не буду называть автора. кто знает, поймёт.

[K K]

Только что, РАМХА сказал:

зайдем с др. конца - какие из наших очень известных производителей были?

не буду об этом. продал и ладно.

[アントン]

Про "развод" - дичайшая бредятина. Цена устройства зависит от того сколько за него могут заплатить, а не от стоимости комплектующих.

Для предприятий полного цикла себестоимость материалов из которых сделан автомобиль типа мерседеса Е не превышает 3000 долларов. Вы где-нибудь кроме древней вторички видели мерседесы Е за 3000 долларов?

[Nikolaevich]

8 минут назад, アントン сказал:

 

Для предприятий полного цикла себестоимость материалов из которых сделан автомобиль типа мерседеса Е не превышает 3000 долларов. Вы где-нибудь кроме древней вторички видели мерседесы Е за 3000 долларов?

Насчет Мерседеса не знаю, но в одной из передач представитель Ауди утверждал, что до недавнего времени с одного  одного авто  они имеют не больше 500 евро прибыли.

[アントン]

2 минуты назад, KVN_RUS сказал:

Насчет Мерседеса не знаю, но в одной из передач представитель Ауди утверждал, что до недавнего времени с одного  одного авто  они имеют не больше 500 евро прибыли.

Прибыль за вычетом зарплат, амортизации оборудования и расходов на r&d. 

В конечном итоге цена любого товара это сумма зарплат участвовавших в этом товаре людей.

[Nikolaevich]

1 минуту назад, アントン сказал:

Прибыль за вычетом зарплат, амортизации оборудования и расходов на r&d. 

В конечном итоге цена любого товара это сумма зарплат участвовавших в этом товаре людей.

Ну и какая...по вашему мнению..........прибыль у Чернова с этого ЦАПа?  

[アントン]

Только что, KVN_RUS сказал:

Ну и какая...по вашему мнению..........прибыль у Чернова с этого ЦАПа?  

Думаю, что он не окупится.