Наши статьи

[Nikolaevich]

Только что, アントン сказал:

Думаю, что он не окупится.

 

Космолёт.  

[Маратище]

8 часов назад, Trofim сказал:

 

Допустим. но указан был термостатированный и атомный (рубидиевый). Рубидиевый тоже развод Лохов? именно его я имел ввиду, когда перечислял бренды

Да, конечно. В общем случае у рубидия выше фазовый шум. А сделать его на аудиосетку (44/48) и с джиттером меньше кварца будет стоить миллионы, так что в рыночную доступность подобных изделий я уверовал бы с огромным трудом. Осмысленность вообще оставим за скобками. 

Если тебе недостаточно моего и андронниковского независимого выбора одного и того же производителя генераторов, можешь порасспросить пана Фикуса, который с недавних пор начал закупаться там же. 

[Mr.Zero]

Если уже все неслышавшие ДАК Апполо высказались, то можно высказаться тем, кто спокойно и придирчиво послушал?

   Про бодания с другими ЦАПами... сотрудники Чернов Аудио скромно молчат, и респект им за это! Смешно порой читать как кто то слепил чего то, и тут же порвал грандов отрасли )) Но респект Петру Чернову, что он спокойно дает  возможность сравнения любым адекватным людям! Бери под мышку свой ЦАП и приходи )

   Заезжал я как то (еще до Выставки) за новым шнуром  USB Ref  в Чернов Аудио, а там парни наши с сундука бодают какие то ЦАПы ) Пришлось залипнуть там с ними, слушали через демо-тракт с большими WvLanga. Материал слушали серьезный, БСО.

Оказалось, что парни пытают новый ЦАП Чернова (название я тогда и не знал еще),  еще в макетном корпусе. Не буду называть всех ЦАПов, о них в свое время, но могу точно сказать какой ЦАП курил в отстое в сторонке ) курил в сторонке - MSB IV Diamond c блоком питания, с тюнингом, и опциональным клоком внутри. По ритейлам не знаю, но по звуку Черновский ЦАП был лучше, сильно лучше. Более того, в этом ЦАПе Аполлон (или Apollo) на наш коллективный ух, и это сугубо личное мнение, и может не совпадать с мнением разработчиков)) есть что улучшить, но это может и непринципиальный момент. На выставке тоже заходил в зал Чернова, но в большом заводящемся помещении, на новой не слышанной  ранее акустике, и новом также не слышанном усилителе звук ЦАПа оценить лично мне было нереально. Однако в лобовом баттле в обработанном помещении при переключении влет ЦАП Чернова в сравнении с MSB был хорош! 

Хочу пожелать парням только терпения!

  При том подходе, который существует в компании, результат приходит, и это видно по их кабельной продукции. Придет успех и с ЦАП-ом, и это уже закономерность.

[Любитель]

 

12 минут назад, Mr.Zero сказал:

Если уже все неслышавшие ДАК Апполо высказались, то можно высказаться тем, кто спокойно и придирчиво послушал?

   

Я спокойно и придирчиво послушал ЦАП Чернова. Как и обещал Петр  до выставки, этот ЦАП привезли мне сегодня для прослушивания в моей (как я полагаю вполне приличной системе). Большое спасибо Петру Чернову за предоставленную возможность разобраться в звуке этого устройства.

Вместо планируемых часа - полутора, прослушивание затянулось часов на пять. Может больше. 

[Lmak]

1 час назад, Любитель сказал:

...этот ЦАП привезли мне...

Большое спасибо Петру Чернову...

Вместо планируемых часа - полутора, прослушивание затянулось часов на пять.

И мы можем рассчитывать на объективный отзыв умного критика? Я бы после таких ухаживаний не смог 

[Любитель]

 После небольшого перерыва на прием пищи (силы организма оказались истощены обострившейся хронической меломанИей с приступами аудиофИлии ) постараюсь поделиться впечатлениями.

ЦАП Чернов  - это БОМБА! Большая черная бомба!!!  Последний раз в 1941 г. примерно такая же попала в соседний дом. Слава Богу полутонный фугас не разорвался, но дом треснул (потом это был ресторан София, потом Би-Лайн,старые москвичи помнят эти предания...)

А эта ЧЕРНОВ-ЦАП-БОМБА взорвалась! По другому я и не выражу впечатления от прослушивания.

Тракт: СЕС-51, ЦАП Чернов, Mcintosh MC-30, JBL-4344. В полном формате тракт биампинговыйи включает в себя еще пред Eddie Current Zana Deux, Mcintosh MC-275 Gordon Goe edition. Для корректности прослушивания пред и МС-275 были отключены, чтобы биампинг не вмешивался в тональный баланс системы.

На месте ЦАПа трудился, видимо и дальше будет трудиться вот такое устройство:

Soulnote sd 2.0

CSR Co., известный японский производитель аудио техники класса Hi Fi, High End, основанный ведущими разработчиками High End аудио компании Marantz Japan, в 2007 году. Настоящее японское качество продукции,с новейшими разработками и отменным звуком. 2-х блочный ЦАП (USB DAC), с отдельным блоком питания. Burr Brown 1792A двойной (на каждый канал). Частоты сэмплирования: 22.05 - 192 КГЦ. Блок питания R типа, дискретный без ООС, с быстрыми восст. Диодами, 420 Вт. Входы цифровые: USB (2 типа - синхронный и адаптивный),  3 RCA, 2 Оптических. Выходы аналоговые: 1 пара XLR, 1 пара RCA. Размеры основной блок: (Ш х В х Гл): 420 мм х 98 мм х 233 мм. вес 4 кг. Блок питания: 420 мм х 98 мм х 214 мм. вес: 7.8 кг. Сделано в Японии. Цена 331 228 руб.

Где-то выше я писал, что этот ЦАП был выбран при сравнении штук 20 очень приличных ЦАПов: Аудио-Нот и пр.

Тем не менее Чернов ЦАП насколько дороже, настолько же и лучше. Может и больше лучше.  Впечатление и в самом деле очень хорошее: брависсимо! Главное что изменилось в тракте - он стал наполненным энергией: если Вы когда-нибудь стояли рядом с консерваторским барабанщиком, работающим соло на Людвиге, Вы поймете как эта энергия проходит через Вас. Это не просто точно, упруго, сочно, драйвово - это пробивает насквозь. Я никогда не слышал, чтобы моя система так звучала. Уже забылся недостающий биампинг и  бас, уже не было дела до суперразрешения (а разрешение в самом  деле стало намного лучше), было просто классно. Поподробнее (высокие, низкие, средние и пр.) как-нибудь потом. Пока только впечатление, эмоция! Суперэмоция!!!

Эту "бомбу" любезно привез мне от Петра Сергей (отдельное спасибо). Часа через два прослушивания стали пробовать Чернов-провода. Очень здорово! Провода вероятно прийдется покупать. Делать нечего. Они и вправду лучше тех что я пробовал раньше (Акролинк, Кардас, ХЛО, Стрейтвайр, Аргентум Акустикс, серебрянный Ортофон и пр.) и все таки вписываются в скудные финансовые возможности отечественных аудиофилов (ой, блин, лучше не вспоминать про цену этого Чернов-ЦАПа).

И еще раз огромное спасибо Петру и Сергею! C конструктором ЦАПа не знаком, но и ему низкий поклон!

2 ЛМАКу: в конце отзыва  прочитал Ваши сомнения в умности и объективности. Даже забудьте, нет ни того, ни другого! И в помине! Нет ничего кроме желания где-нибудь  сп..зд..ть 1 900 000  (один миллион девятьсот тысяч) рублей. (пожалуйста, не баньте меня, я в состоянии аффекта)

 

 

 

[Маратище]

Ого. Вот это проняло, это я понимаю.

[tchernov1966]

 

7 часов назад, Trofim сказал:

... MSB REFERENCE и Apollo DAC ... одноклассники по цене...

Нет, не одноклассники. От слова совсем... Открываем официальный сайт и продолжаем внимательно изучать список опций MSB Reference. В стандартной комплектации есть только S/PDIF и Optical цифровые интерфейсы. Установка дополнительного блока с USB интерфейсом обойдется счастливому обладателю еще в 1590 USD. В стандартном блоке Base Output Module предлагается на выбор либо пара однотактных RCA аналоговых выходов, либо пара балансных XLR выходов. Какой из них выбрать решает покупатель. Если необходимы и те и другие, то это еще один дополнительный блок стоимостью еще 1590 USD. Причем поставляется второй дополнительный модуль с аналоговыми выходами вместе с блоком предусилителя, который стоит еще 6000 USD!!! 

Наш Apollo имеет на борту все цифровые интерфейсы, а также одновременно как RCA, так и XLR аналоговые выходы. Что имеем в итоге: стоимость MSB Reference в комплектации, идентичной Apollo возрастает до ... 57.585 USD (с топовым ТГ Femto 33). Справедливости ради я не включил в эту сумму 6000 USD за блок предусилителя Preamp Output Module, которого в Apollo нет.

Так какие это ценовые одноклассники?? 35.000 и 57.585 - разница в 65%!!!  И даже если вы имели в виду стоимость базовой комплектации в 39.500 USD, то по законам округления в арифметике 39,5 - это 40 (сорок), а вовсе не "тридцать с хвостиком", как вы образно выразились. Арифметика наука точная.

Чернов П.Ю.

[K K]

45 минут назад, tchernov1966 сказал:

 

Нет, не одноклассники. От слова совсем... Открываем официальный сайт и продолжаем внимательно изучать список опций MSB Reference. В стандартной комплектации есть только S/PDIF и Optical цифровые интерфейсы. Установка дополнительного блока с USB интерфейсом обойдется счастливому обладателю еще в 1590 USD. В стандартном блоке Base Output Module предлагается на выбор либо пара однотактных RCA аналоговых выходов, либо пара балансных XLR выходов. Какой из них выбрать решает покупатель. Если необходимы и те и другие, то это еще один дополнительный блок стоимостью еще 1590 USD. Причем поставляется второй дополнительный модуль с аналоговыми выходами вместе с блоком предусилителя, который стоит еще 6000 USD!!! 

Наш Apollo имеет на борту все цифровые интерфейсы, а также одновременно как RCA, так и XLR аналоговые выходы. Что имеем в итоге: стоимость MSB Reference в комплектации, идентичной Apollo возрастает до ... 57.585 USD (с топовым ТГ Femto 33). Справедливости ради я не включил в эту сумму 6000 USD за блок предусилителя Preamp Output Module, которого в Apollo нет.

Так какие это ценовые одноклассники?? 35.000 и 57.585 - разница в 65%!!!  И даже если вы имели в виду стоимость базовой комплектации в 39.500 USD, то по законам округления в арифметике 39,5 - это 40 (сорок), а вовсе не "тридцать с хвостиком", как вы образно выразились. Арифметика наука точная.

Чернов П.Ю.

обьясняю, Петр, на своем примере: у меня коммутация исключительно RCA. разъем меня интересует у дак исключительно sp/dif (bnc, без разницы) 

пред в даке мне точно не нужен. нужно ли менять клок - еще большой вопрос! этого клока может вполне хватить для победы над остальными одноклассниками.

плюс, здесь ни для кого не секрет, что устройства такого уровня только у русских как идут по обозначенной цене и никак меньше. когда человек ведет дружеские отношения с дистрибьютерами и продавцами, уж 20% вы всяко получите. спросите у мистера Зеро ))) а если человек еще и архитектор дизайнер какой нить, инсталлятор там, то ему и 50 дают для личных нужд)))) так, Пётр? )))) ну, гранд утопии всяко отпустят за пол ретейла в худшем раскладе. путем недолгой математики выходит, что msb ref в худшем раскладе выйдет 28.800долларов или 1678000 руб при нынешнем курсе. что дешевле на 300000руб дака Чернов аудио, который для понимающего потребителя наоборот будет нагружен Лишним и никчемным для человека со сложившейся концепцией тракта. 

ну хорошо, давайте добавим сюда Femto 77 и цены даков почти сравняются. зачем вы добавляете ощутимо более дорогой и, кстати, более совершенный, чем в Аполло, 33й клок? 

вот такие пирожки и реалии. 

[Lmak]

1 час назад, Любитель сказал:

 ...я в состоянии аффекта)

Здорово, когда изделие позволяет объективно воздать хвалу 

[K K]

18 часов назад, Mr.Zero сказал:

Если уже все неслышавшие ДАК Апполо высказались, то можно высказаться тем, кто спокойно и придирчиво послушал?

   Про бодания с другими ЦАПами... сотрудники Чернов Аудио скромно молчат, и респект им за это! Смешно порой читать как кто то слепил чего то, и тут же порвал грандов отрасли )) Но респект Петру Чернову, что он спокойно дает  возможность сравнения любым адекватным людям! Бери под мышку свой ЦАП и приходи )

   Заезжал я как то (еще до Выставки) за новым шнуром  USB Ref  в Чернов Аудио, а там парни наши с сундука бодают какие то ЦАПы ) Пришлось залипнуть там с ними, слушали через демо-тракт с большими WvLanga. Материал слушали серьезный, БСО.

Оказалось, что парни пытают новый ЦАП Чернова (название я тогда и не знал еще),  еще в макетном корпусе. Не буду называть всех ЦАПов, о них в свое время, но могу точно сказать какой ЦАП курил в отстое в сторонке ) курил в сторонке - MSB IV Diamond c блоком питания, с тюнингом, и опциональным клоком внутри. По ритейлам не знаю, но по звуку Черновский ЦАП был лучше, сильно лучше. Более того, в этом ЦАПе Аполлон (или Apollo) на наш коллективный ух, и это сугубо личное мнение, и может не совпадать с мнением разработчиков)) есть что улучшить, но это может и непринципиальный момент. На выставке тоже заходил в зал Чернова, но в большом заводящемся помещении, на новой не слышанной  ранее акустике, и новом также не слышанном усилителе звук ЦАПа оценить лично мне было нереально. Однако в лобовом баттле в обработанном помещении при переключении влет ЦАП Чернова в сравнении с MSB был хорош! 

это уже старый МСБ. цена ему на вторичке 15к долл в красный день. 

МСБ резко спохватились к 5му поколению и это уже другие даки! шутка ли: новый аналог звучит на равне с предыдущим вдвое более дорогим signature. 

плюс это было с предом тоже Tchernov. не так ли? а в курсе ли вы, как влиет на звук источника несогласованность ? я такой вариант не упускаю. полно примеров в жизни! принесите Аполло к Юрию Анатольевичу, он в два щелчка пальцев сделает так, что Аполло обрастет дешевым маленьким транзисторным звуком в сравнении со стареньким ML 30.6 или weiss medea.... 

сравнение нужно делать на проиышленных усилителях и предах. а то, что вы описали - это все ни о чем. и соперник классово не соперник, старая при этом модель, да еще и с согласованным предом чернов это все. даже не серьезно. 

вспомните, как хотя бы у Мурата только по дакам мнения кардинально менялись, когда он всего лишь менял пассивный пред. недавно поставил новый регулятор и опять в лидерах другой дак.

 

[mxsm]

10 часов назад, Trofim сказал:

послушайте! что значит нормальное питание??? вот стандартное питание данного ДАК!!!! вы часто видите такое "ненормальное стандартное питание" у Даков???? ещё раз смотрите внимательно вложение. да, можно заказать монопитание каждого канала и за это доплатить денег. но вот стандартная БАЗА. она ощутимо более мощная, чем "нормальное" в Аполло. в отдельном корпусе! 6 трансформаторов!!!

и вот вам для сравнения усилитель Naim! Усилитель, повторюсь!

 

 

тоже naim)) не очень для примера выбрал сравнение.

[tchernov1966]

26 минут назад, Trofim сказал:

зачем вы добавляете ощутимо более дорогой и, кстати, более совершенный, чем в Аполло, 33й клок? 

Дружеские отношения и скидки, - все это существенно, но к сути затронутого вопроса отношение имеют касательное. Речь ведь не шла о вас как об одном конкретном потенциальном покупателе на MSB или Apollo. Необходимо было всем нашим читателям с разным уровнем подготовки и знаний, в том числе и элементарных языковых, на конкретном примере показать, как строится ценообразование у этих двух производителей. 

Femto 33, судя по официальному прайс-листу MSB, действительно "ощутимо более дорогой" ТГ, чем базовый Femto 140. Но с чего вы взяли, что он обязательно более дорогой и априори более совершенный, чем наш? Кстати и измерить ведь джиттер можно тоже по-разному, хотя бы в разных точках. Где гарантия, что АДВ подтвердит приведенные официальные данные, будь возможность ему самому измерить джиттер в Reference? 

Впрочем, все это уже казуистика. Давайте лучше музыку слушать, а то за всевозможными измерениями можно и не заметить, как жизнь закончится. Берите пример с Михаила.

Всем доброй ночи.

Чернов П.Ю. 

[Любитель]

Проснулся среди ночи: в голове крутится Machine Head. Я еще раз повторю: моя система так никогда не играла. Я ее затачивал под хороший драйвовый звук - эффект 100% присутствия метрах в 12-ти перед сценой - и вот получилось! 

Камерного саксофониста-астматика с соответствующим составом моя система с Чернов-ЦАПом  тоже сыграла на ура - можете не сомневаться. Для любителей "треугольников", "флажолетов"  - все там есть. Нюансов и деталей, прорисовки звуковых образов, ширины и глубины тоже хватает. И даже "вокалистка со слипшимися губами" есть (это дословная  цитата форумного писаки, в меня камнями не бросать). 

Но такого эффекта присутствия в зале как сегодня, я никогда не слышал в домашних системах. Отлично!  

 

[Alexander Shkalikov]

8 часов назад, Любитель сказал:

 После небольшого перерыва на прием пищи (силы организма оказались истощены обострившейся хронической меломанИей с приступами аудиофИлии ) постараюсь поделиться впечатлениями.

ЦАП Чернов  - это БОМБА! Большая черная бомба!!!  Последний раз в 1941 г. примерно такая же попала в соседний дом. Слава Богу полутонный фугас не разорвался, но дом треснул (потом это был ресторан София, потом Би-Лайн,старые москвичи помнят эти предания...

Тем не менее Чернов ЦАП насколько дороже, настолько же и лучше. Может и больше лучше.  Впечатление и в самом деле очень хорошее: брависсимо! Главное что изменилось в тракте - он стал наполненным энергией: если Вы когда-нибудь стояли рядом с консерваторским барабанщиком, работающим соло на Людвиге, Вы поймете как эта энергия проходит через Вас. Это не просто точно, упруго, сочно, драйвово - это пробивает насквозь. Я никогда не слышал, чтобы моя система так звучала. Уже забылся недостающий биампинг и  бас, уже не было дела до суперразрешения (а разрешение в самом  деле стало намного лучше), было просто классно. Поподробнее (высокие, низкие, средние и пр.) как-нибудь потом. Пока только впечатление, эмоция! Суперэмоция!!! ...

 

Знакомые ощущения ))).

После появления его прототипа в моей системе, я даже Свинг джаз стал слушать, хотя раньше думал, что еще не дорос до данного стиля.

Именно способность передачи динамических контрастов и Грува, показали виртуозность музыкантов и их манеру исполнения, и из набора звуков, появилась великолепная красивая и ритмичная музыка.

Как уже писал ранее, ощущаешь себя присутствующим на живой репетиции (концерте) и перестаешь задумываться о каких-либо характеристиках звучания.

PS

А кабели от Чернова, желательно Референс или Ултимейт, еще больше усугубляют (в хорошем смысле) эти ощущения.

[shd911]

9 часов назад, Trofim сказал:

 

МСБ резко спохватились к 5му поколению и это уже другие даки! шутка ли: новый аналог звучит на равне с предыдущим вдвое более дорогим signature. 

очередной высокопарный отзыв... но абсолютно ни о чем. как будто человек хорошую скидку на гранд утопии отрабатывает... 

да ну? имею оба) не смеши мои тапки)))). 

про отзыв как то не аккуратно написал(((. не соответствует действительности во первых, а во вторых хамовато как то.

 

про цапы.

 

Аполло сравнивал с мсб я, в тракте ЧерновАудио. разница была весьма и весьма ощутима в пользу Аполло. 

о третьем цапе отпишу в соответствующей ветке. ну и за точку счета возьму МСБ. 

 

Чернов заслуживает уважение тем что довел проект до законченной коммерческой реализации, ценник дело продавца и покупателя. если не собираетесь по какой то причине за 2 мульта железку брать то и чего трындеть то? и всеобще преклонение перед импортным железом умиляет. вот где поле для умножений то. 

из объективного. корейцы - китайцы всех выкосят. 

 

[Любитель]

Ветка склочная получилась. Впрочем как и весь форум и рунет.

Этот ЦАП в самом деле изделие высшего уровня и соответствует лучшим образцам домашнего аудио. Наверное надо как-то в другом тоне обсуждать предмет. "По-пацански" явно неадекватно.

6 часов назад, Alexander Shkalikov сказал:

 

А кабели от Чернова, желательно Референс или Ултимейт, еще больше усугубляют (в хорошем смысле) эти ощущения.

Чернов-кабели тоже заслуживают уважения. Акролинк "семь девяток" тоже проиграл состязание Чернову.

 

 

[Michigan]

12 часов назад, Любитель сказал:

ЦАП Чернов  - это БОМБА! Большая черная бомба!!!  брависсимо! Главное что изменилось в тракте - он стал наполненным энергией: если Вы когда-нибудь стояли рядом с консерваторским барабанщиком, работающим соло на Людвиге, Вы поймете как эта энергия проходит через Вас. Это не просто точно, упруго, сочно, драйвово - это пробивает насквозь. Я никогда не слышал, чтобы моя система так звучала. Уже забылся недостающий биампинг и  бас, уже не было дела до суперразрешения (а разрешение в самом  деле стало намного лучше), было просто классно. Поподробнее (высокие, низкие, средние и пр.) как-нибудь потом. Пока только впечатление, эмоция! Суперэмоция!!! Нет ничего кроме желания где-нибудь  сп..зд..ть 1 900 000  (один миллион девятьсот тысяч) рублей. (пожалуйста, не баньте меня, я в состоянии аффекта)

///

В 25.11.2017 в 15:07, Любитель сказал:

Да пока он ни на что не тянет. Ни одного сравнительного теста. Ни одного серьезного прослушивания. Все обещания производителя остались невыполненными словами. 

Пока по факту имеем:

• слабо распиаренный (в пределах одной ветки) продукт,
• продукт был предоставлен к прослушиванию в течение 3-х дней в заурядном тракте, в неподготовленном помещении 
• цена 1,9 млн руб.
• впечатление о ЦАПе составить невозможно. есть только впечатление о тракте (хорошее, ничем не запоминающееся)

По большому счету вопрос себя исчерпал. 

 

Да уж... как за пару дней мнение то поменялось. А всего-то надо было ЦАП послушать, а не местных ресторанных критиков.

[Pitterson]

16 часов назад, Trofim сказал:

это единственный ЦАП (селект 2), который смог превзойти(конечно же, не критически, а везде понемногу) в тракте владельца 5th Element от аудионот.

Ты ещё забыл про Hilo,  он порвал 5ку, ты же сам записи выкладывал и доказывал всем. 

[Pitterson]

17 часов назад, Trofim сказал:

Насчёт Аполло дак сказать ничего не могу. надо слушать. но думаю, что личное участие Петра скомпенсировало антимузыкальность изделий уважаемого Д.Андронникова.

На 50% похвалил 

[Pitterson]

8 часов назад, Любитель сказал:

Но такого эффекта присутствия в зале как сегодня, я никогда не слышал в домашних системах.

Не верю(с). 

[Pitterson]

16 часов назад, Trofim сказал:

не буду об этом. продал и ладно.

Помним,  помним -  носился с кабелями В. Гилева. 

[Gleb1969]

ЮСБ бюджет есть!

А где же DAC? Не справедливо 

[K K]

1 час назад, Pitterson сказал:

Ты ещё забыл про Hilo,  он порвал 5ку, ты же сам записи выкладывал и доказывал всем. 

это был пранк. или стёб по русски. ну, в моем близком окружении об этом знают )))

[K K]

2 часа назад, shd911 сказал:

 

 

Аполло сравнивал с мсб я, в тракте ЧерновАудио. разница была весьма и весьма ощутима в пользу Аполло. 

о третьем цапе отпишу в соответствующей ветке. ну и за точку счета возьму МСБ. 

 

а надо сравнивать у себя или в гостях. смена след (усилитель ли, мощник ли, пасс пред ли, пред ди) звена может дать совсем другие результаты

у тебя мсб с предом модификация? начнем с этого.