Наши статьи

[okokok]

4 часа назад, ARXYUR сказал:

Но... Например, Транс-РГ имеет индуктивность 20 Гн. Тогда его сопротивление на частоте 20 Гц составит 2513 Ом. На частоте 100 Гц это сопротивление будет ужЕ 12,6 кОм... Изменение нагрузки для буфера источника вызовет и изменение напряжения на таком изменчивои импедансе Транс-РГ.

Прекратите передергивать.

Трансформатор характеризуется коэффициентом передачи.

Индуктивностью характеризуется дроссель.

Индуктивность транса работает только во время ХХ или для определения граничной частоты.

[okokok]

2 минуты назад, sewerin сказал:

Главный вред от транса это не кручение фазы, а гармоники. Третья, пятая, шестая,...

Еще один передергиватель.

В рабочих условиях (на которые рассчитывается транс) гармоники будут много меньше гармоник ваших динамиков. 

[アントン]

3 минуты назад, okokok сказал:

Прекратите передергивать.

Трансформатор характеризуется коэффициентом передачи.

Индуктивностью характеризуется дроссель.

Индуктивность транса работает только во время ХХ или для определения граничной полосы.

Индуктивность трансформатора -РГ это единственная нагрузка по его входу.

[sewerin]

5 часов назад, okokok сказал:

Еще один передергиватель.

В рабочих условиях (на которые рассчитывается транс) гармоники будут много меньше гармоник ваших динамиков. 

Скажем так, соизмеримы. На нч - да, меньше. А на сч вч может и больше. Даже в таких условиях их слышно. Гармоники ведь не могут пропасть, они только накапливаются.

[アントン]

3 минуты назад, okokok сказал:

Еще один передергиватель.

В рабочих условиях (на которые рассчитывается транс) гармоники будут много меньше гармоник ваших динамиков. 

Гармоники динамиков к делу отношения не имеют.

[okokok]

 

1 минуту назад, アントン сказал:

Индуктивность трансформатора -РГ это единственная нагрузка по его входу.

Давайте к учебнику, бегом.

[okokok]

2 минуты назад, アントン сказал:

Гармоники динамиков к делу отношения не имеют.

Умеете слушать без привлечения динамиков?

[ARXYUR]

7 минут назад, okokok сказал:

Индуктивность транса работает только во время ХХ или для определения граничной полосы.

Т.е. пользователю индуктивность транса-РГ не нужна?  и может быть любой?

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/6005-Межкаскадный-трансформатор-регулятор-громкости

 

[okokok]

Вот график МС транса Шелтер.

Для примера.

По уровню -1 дБ - полоса - 10 Гц - 33 кГц.

[okokok]

1 минуту назад, ARXYUR сказал:

и может быть любой?

Я ж писал: "Для определения граничной частоты по низу".

Оговорился слегонца.

 

[ARXYUR]

4 минуты назад, okokok сказал:

Для примера

У моего ТВЗ в Императоре, для примера, полоса пропускания от 1,4 Гц до 40 кГц по -3 дБ... и что?  

А у моего резистивного РГ полоса от 0 Гц и до многих мегагерц... 

 

[okokok]

ЮА!

Вы же все прекрасно понимаете, только с непонятной целью мозги неокрепшему электротехнически народу пудрите.

Зачем?

[okokok]

4 минуты назад, ARXYUR сказал:

полоса пропускания от 1,4 Гц до 40 кГц по -3 дБ... и что?  

Что и требуется доказать - в полосе рабочих частот правильно рассчитанный и изготовленный транс не представляет препятствий для сигнала.

А вот резистивный делитель переводит часть сигнала в тепло.

И всегда он это утепление делает корректно? Есть уверенность?

[ARXYUR]

4 минуты назад, okokok сказал:

Я ж писал: "Для определения граничной частоты по низу".

Оговорился слегонца.

 

Ну, так на Вашей картинке АЧХ имеет спад на НЧ и ВЧ, о чём и речь, значит, имеет и фазовые искажения, начинающиеся задоооолго до начала спада АЧХ, а именно от точки нулевого значения фазы, что имеет место быть именно и только в одной точке, относительно которой и производят измерения фазы и частоты - это из учебника... 

На любой другой частоте, что влево, что вправо от этой нулевой точки, фаза начинает "крутиться" у любого трансформатора, хоть с магнитопроводом из железного астероида... 

А у резистивного РГ этого нет - тоже по учебнику... Желающие могут проверить... 

[okokok]

3 минуты назад, ARXYUR сказал:

АЧХ имеет спад на НЧ и ВЧ,

Вне пределов слышимого диапазона.

Уже по пятому разу одно и то же, заканчиваем оффтоп.

 

[ARXYUR]

2 минуты назад, okokok сказал:

А вот резистивный делитель переводит часть сигнала в тепло

Конечно - он же диссипативный потребитель. Зато нет никакого "кручения" фазы, т.е сигнал не подвергается изменению изначальной формы. Это чистая теория... Даже доказательства не требует... здесь, на форуме.

Да резистивный РГ требует более мощного и низкоомного выходного каскада в источнике сигналов. Диалектика-с... Но не будет искажать форму сигнала... Это и есть его преимущество над Транс-РГ.

Транс-РГ тоже будет менять свои параметры и по-разному искажать форму сигнала в зависимости от конструкции буфера источника.

[ARXYUR]

4 минуты назад, okokok сказал:

Вне пределов слышимого диапазона.

Уже по пятому разу одно и то же, заканчиваем оффтоп.

 

Где бы этот спад ни был, но фазовые характеристики Транс-РГ начинают влиять на форму сигнала значительно ранее этих спадов. 

Можно рассчитать величины углов фазовых (временнЫх) сдвигов для разных частот, зная паразитные параметры Транс-РГ.

У резистивного РГ их нет не только в звуковом диапазоне, но и видео-диапазоне и в радио-частотном диапазоне... Это тривиальное знание.

Изначально речь шла об измерительных сравнениях Транс-РГ и резистивного РГ по фазам. 

[K K]

13 минут назад, okokok сказал:

Что и требуется доказать - в полосе рабочих частот правильно рассчитанный и изготовленный транс не представляет препятствий для сигнала.

А вот резистивный делитель переводит часть сигнала в тепло.

И всегда он это утепление делает корректно? Есть уверенность?

а в даках, построенных по принципу R2R же резисторная матрица. или там принцип другой?

[okokok]

1 минуту назад, ARXYUR сказал:

У резистивного РГ их нет не только в звуковом диапазоне, но и видео-диапазоне и в радио-частотном диапазоне... Это тривиальное знание.

У обычный резюков на мегагерцах начинаются проблемы, и только резюки меньше 100 Ом корректно ведут себя до 100 МГц и чуть выше.

[アントン]

26 минут назад, okokok сказал:

 

Давайте к учебнику, бегом.

Олег, не тупи. Если не рассматривать паразитные характеристики трансформатора, то 47к нагрузки приведённое к первичке на уровне -20дб (типичном уровне прослушивания) обернётся 4.7М и 20 Гн догонит эту величину только на частоте 37 кГц. Так что да, первичка для входа - это только индуктивность.

[アントン]

30 минут назад, okokok сказал:

Умеете слушать без привлечения динамиков?

Они вообще иначе работают. Хотя бы из-за раздела полос.

[ARXYUR]

Только что, okokok сказал:

У обычный резюков на мегагерцах начинаются проблемы, и только резюки меньше 100 Ом корректно ведут себя до 100 МГц и чуть выше.

Разумеется... А на каких частотах начинаются проблемы у Транс-РГ? 

Речь идёт об объективных измерительных сравнениях двух типов РГ по минимуму искажений формы сигнала, а не по ... предпочтениям производителей и/или потребителей.

У них другие цели и смыслы... 

[K K]

Друзья, мы далеко убежали от темы. тракт Олега тут не принципиален и то, что он использует в своём тракте трансформаторный РГ.

вопрос шёл о другом: в МСБ Олега есть опциональный регулятор громкости, построенный на операционном усилителе. Олег утверждает, что он отрицательно не влияет в положении ноль. я утверждаю, что влияет и достаточно ощутимо, так как лично сравнивал.

плюс ко всему, в самом спеке МСБ указано, что есть и дальнейшие положения вплоть до +9. то есть, он не перестает работать и 2.7 вольта всего лишь расчёные для положения Ноль

кто нить, объясните Олегу, что сравнение с даком Аполло (у которого нет встроенного преда) некорректно с применением внешнего предусилителя. потому что нужно было отключать регулятор громкости в МСБ, чтобы послушать его чисто как ДАК! и у дака аполло изначально большое преимущество было в этом. всё ж, операционный усилитель и ещё хрен пойми что на пути сигнала - это сделает только хуже, при наличии внешнего преда. потому при применении внешнего преда нужно использовать дак МСБ без опционального регулятора

а то уже все порвали мсб, а потом узнаётся, что то его запускали с регулятором и ещё на пред, то вообще театральнцю версию с многоканальным регулятором...

Это всё некорректно, чёрт подери. либо нужно было сравнивать связку аполло плюс пред и мсб без преда, либо МСБ без опционального регулятора на операционнике а потом по форумам Легенды левые ходят, что то МСБ порвали, то Валхаллу и тд. а народ глупый верит в эти сказки. всё изза намеренно некорректно проведённых тестов.

 

[ARXYUR]

Только что, okokok сказал:

Давайте объективными измерениями поравняем усилитель Пионэр (модель не имеет значения) и ваш монстр.

 

Давайте. Привезёте? 

[アントン]

2 минуты назад, ARXYUR сказал:

Речь идёт об объективных измерительных сравнениях двух типов РГ по минимуму искажений формы сигнала, а не по ... предпочтениям производителей и/или потребителей.

Объективно любой самый дешёвый ALPS в корректно согласованном включении будет лучше любого трансформаторного РГ.