Наши статьи

[Игвин]

40 минут назад, Козлов Николай сказал:

И как они, на Ваш взгляд, в сравнении с аналогичной акустикой на динамиках уровня SeasExcel/верхние Scanspeak, к примеру в сравнении с Вашей Styleacoustic ST100TL-2 ? Что на Ваш взгляд/вкус лучше и почему? Вопрос безо всякой задней мысли, просто интересно.

Моя АС Celestion A2 уступает по звуку вот этой акустике.
В чём это выражается?
Первое, Селешены не дают столь глубокого баса. Хотя без прямого сравнения это не заметно, и кажется что у Селешенов бас очень хорош. Он и правда хорош, по сравнению с многими другими АС.
Второе, Селешены уступают в разрешении. Не сильно, но есть такое.
Третье, Селешены уступают в максимальном звуковом давлении.
Четвертое, Селешены уступают в ровности АЧХ. Совсем немного, и это заметно только при весьма тщательном сравнении.
Выигрывают Селешены в чутье, оно выше примерно на 3 dB.

Обе АС весьма похожи по звуку, и он определяется в огромной степени остальной системой и главное - записью фонограммы, нежели неравномерностями звучания акустики.

Подчеркну, различия между АС выявляются при сравнении.
То есть нельзя послушать сегодня одни АС, хоть и на той же записи, а завтра, да ещё в другом помещении - другие, и делать какие-то выводы.
Или, как сказал Сенатор - послушать всё на выставке. Неизбежны ошибки в суждениях.
Различия написал максимально объективно.

Добавлю, что в Селешенах очень хорошие динамики, диффузоры с весьма редкой конструкцией - полипропилен, армированный слюдой. ВЧ головка - титан.
Все динамики сделаны самой фирмой Селешн, специально для линейки А.
Были три АС в линейке: А1 - полочники 14 кг, А2 - мои, вес 30 кг, А3 - трехполоска с тремя басовиками, вес 46 кг.
Вся линейка очень хорошая.
 

[zeduparagvaia]

10 минут назад, AlexeyK сказал:

А Вы были на РХЭ?

Да.

11 минут назад, AlexeyK сказал:

Что за привычка натягивать штаны на голову?

Я всего лишь привёл пример как можно сводить акустику на головках эквивалентного уровня и с резисторами в кроссовере.  

14 минут назад, AlexeyK сказал:

Сравните еще бентли с шкодой, они же тоже на "схожей" комплектухе. Нами ни когда не ставилась цель "догнать и перегнать".

То есть Вы намеренно занижаете качество своей продукции чтобы не обгонять бренды? 

16 минут назад, AlexeyK сказал:

АС делаются конкретно в определенный бюджет, в рамках которого применяются технические решение и  комплектуха. И в этом бюджете АС играют достаточно хорошо.

Да в бюджете недорогих Dali (до 200тр) Ваши Ас играют плюс минус эквивалентно. Вот только делать акустику такого уровня на дорогих топовых динамиках так себе ТЗ. 

P.S Вы не злитесь на меня всё это имхо по итогам живого прослушивания. 

[Игвин]

Вообще, мне не понятно, когда авторская акустика демонстрирует "кардинально другой звук", нежели хорошая брендовая.
Может варьироваться разрешение, полоса, звуковое давление, чувствительность...
Но если звук "кардинально другой" - это окраска, вкусовщина, и т.д., не имеющая с высококачественным воспроизведением ничего общего.

Так, замечания на полях... Звук должен определяться фонограммой, в максимальной степени ею. Конечно, в соответствующем помещении, и в соответствующей системе.

[SENATOR]

В 07.01.2018 в 21:36, vad17 сказал:

Мда... Видимо, от владельцев акустики я навряд ли дождусь какой-либо информации. Только желающие продать отписались. 

 

Человек просил порекомендовать модели акустики.

А по итогу как всегда... "Вода" и "плотники".

[Игвин]

21 минуту назад, zeduparagvaia сказал:

привёл пример как можно сводить акустику на головках эквивалентного уровня и с резисторами в кроссовере.  

Чёта эти резисторы (точнее их отсутствие) сильно зацепили некоторых участников аудио-движения в России.
Не заморачивайтесь на резисторах. Хотя как тут народ заморачивается, вам наверное известно.

[zeduparagvaia]

21 минуту назад, Игвин сказал:

Звук должен определяться фонограммой, в максимальной степени ею.

А как Вы понимаете какова фонограмма на самом деле что в ней есть а чего нет? 

Цитата

Не заморачивайтесь на резисторах.

Хорошо больше не буду.

[Игвин]

Только что, SENATOR сказал:

Человек просил порекомендовать модели акустики.

Порекомендовали, и вы в том числе.
Теперь у человека есть выбор, и это хорошо.
Без выбора - плохо.

[AlexeyK]

12 минут назад, zeduparagvaia сказал:

Да.

Я всего лишь привёл пример как можно сводить акустику на головках эквивалентного уровня и с резисторами в кроссовере.  

То есть Вы намеренно занижаете качество своей продукции чтобы не обгонять бренды? 

Да в бюджете недорогих Dali (до 200тр) Ваши Ас играют плюс минус эквивалентно. Вот только делать акустику такого уровня на дорогих топовых динамиках так себе ТЗ. 

P.S Вы не злитесь на меня всё это имхо по итогам живого прослушивания. 

Зачем мне злиться, Ваши доводы притянуты за уши. Прослушивание на выставке не дает полной возможности оценить звук по разным причинам, в том числе и неудачно подобранный музыкальный материал и громкость и т.д. В домашних условиях, на которые эти АС рассчитаны, многое становится лучше. Кстати, большинство слушавших было довольно звуком наших АС на выставке. То что одному не понравилось не повод делать харакири.

 Мы стараемся обгонять бренды в конкретном бюджете, а не в "абсолютной категории". При этом имеем право самим решать какие компоненты и как использовать. И пример Ваш - цель как-то "ущепнуть" ... выглядит по-детски. Dali - не удачный пример, как и Монтаны... как и сравнения по памяти в разных условиях, в разных трактах...

[Игвин]

Только что, zeduparagvaia сказал:

А как Вы понимаете какова фонограмма на самом деле что в ней есть а чего нет? 

Слушаю на Монтане WAS.
И на других АС тоже.
Хожу на концерты.
Разговариваю со знакомыми звукорежиссерами.
Всё это интегрируется в голове.
А как это делаете Вы?

[zeduparagvaia]

1 минуту назад, AlexeyK сказал:

Зачем мне злиться,

Ну и славно. 

[zeduparagvaia]

1 минуту назад, Игвин сказал:

А как это делаете Вы?

Ну я пока только думаю как поэтому и спросил у Вас как более опытного человека. 

[Alnico2]

2 часа назад, Flaesh сказал:

В профиле культовая  Ceлешн А2.

http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/celestion/a2/prd_119288_1594crx.aspx

Хммм... 2300 ритейлчик

[Игвин]

Только что, Alnico2 сказал:

http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/celestion/a2/prd_119288_1594crx.aspx

Хммм... 2300 ритейлчик

В каком году?

[Игвин]

2 минуты назад, Alnico2 сказал:

http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/celestion/a2/prd_119288_1594crx.aspx

Хммм... 2300 ритейлчик

Спасибо вообще-то. Любопытно, кроме одного человека, остальные 44 поставили 5 звезд.
Может у него была неисправная АС модель А2?
Так в каком же году был "ритейльчик", и сколько это на сегодня?
Хотя звук деньгами не измеряется, но всё же?

Я бы сказал, что с качеством АС скорее коррелирует её вес (при сходной по типу конструкции). Не всегда это так, и можно найти примеры "наоборот"... но в общем подтверждается.

Год выпуска этих АС - 1998. Так что "ритейльчик" смело умножайте раза в два, а то и больше.
В своё время я перетаскал к себя домой 5 различных АС, среди них были Матриксы, Келли Трансдюсер, Кабасс... что ещё, уже не помню.
Так что выбирал серьезно.

Келли прилично музыку играли, но чуточку неровно, и это остановило от их приобретения.
Кабасс и Матриксы были явно хуже, я и рядом их ставил, и по всякому сравнивал.
На то время и за те деньги Селешены были лучшими.

[Flaesh]

3 минуты назад, Alnico2 сказал:

http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/celestion/a2/prd_119288_1594crx.aspx

Хммм... 2300 ритейлчик

В каком смысле "хм"? Дорого\дешево..? Сколько надо? 

Емнип Игвин их  давно хвалил (поэтому я их назвал культовыми со смайликом)

[Игвин]

Только что, Flaesh сказал:

В каком смысле "хм"? Дорого\дешево..? Сколько надо? 

Емнип Игвин их  давно хвалил (поэтому я их назвал культовыми со смайликом)

От души порекомендую А3, если кто найдет в приличном состоянии.
Всё-таки 20 лет не шутка, хотя моим ничего не сделалось за это время.

[Flaesh]

19 минут назад, Игвин сказал:

От души порекомендую А3, если кто найдет в приличном состоянии.
Всё-таки 20 лет не шутка, хотя моим ничего не сделалось за это время.

дык вот они https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/hi-end_celestion_a3_made_in_england_roz.derevo_1036366246 
при ритэйле $4000

[Alnico2]

 

18 минут назад, Flaesh сказал:

В каком смысле "хм"? Дорого\дешево..? Сколько надо? 

Емнип Игвин их  давно хвалил (поэтому я их назвал культовыми со смайликом)

Это недёшево. Полагаю это уже старший ценовой дипазон для массового рынка тех лет.

Почитаемые поныне Кабассе Фарелла стоили почти вдвое дешевле - 1300.

[John Smith]

10 часов назад, SENATOR сказал:

Добрый день.

Рискну предложить Вам акустику подобного же типажа, но чуть шире. Vandersteen 2CE Signature II (Брать именно эту модель, не старую 2).

3+ полосы и уровнем Сильно выше Вашей. Да и многих до 300 000.

На вторичном рынке средняя цена 95-100 000. Свою стоимость переигрывает в несколько раз. Тема на форуме так же имеется >> поизучайте.

ИМХО, но лучше любой авторской в Ваши средства. 

p.s. Использую эту акустику в своём сетапе. С каждой сменой компонентов всё сильнее раскрывается. Можно послушать если Мск/МО (Фото не мои). 

Не продаю))

Хороший совет.  И если ТС смущает, что она не авторская, пусть не переживает, она - авторская.  Её Ричард Вандерстин придумал. 

[Lemonad]

Celestion A-2 Были как то ,ой хороши. К усилению не шибко требовательны (очень хорошо).

[Alexander Shkalikov]

В ‎31‎.‎12‎.‎2017 в 17:07, Игвин сказал:

Добрый день!
Под ваши требования подходят по крайней мере три модели производства Styleacoustic.
Также есть варианты по отделке и т.п.
Об этом лучше поговорить с производителем, здесь он представлен как AlexeyK.

Первая http://noosfera-amps.ru/ru/acoustic/styleacoustic-st100tl-2/

 

Пожалуй, это самая грамотная здесь рекомендация и максимально соответствующая запросу ТС!

PS

Хорошие динамики, тем более топовые модели от СканСпик и Сеас (одних из лучших производителей), как минимум являются гарантией, что АС можно будет доработать под свой вкус, если со временем, что-то не устроит. Из плохих динамиков, как не извращайся, ничего путного не сделать, они всегда будут являться ограничителем.

[Козлов Николай]

18 часов назад, Игвин сказал:

Моя АС Celestion A2 уступает по звуку вот этой акустике.
В чём это выражается?
Первое, Селешены не дают столь глубокого баса. Хотя без прямого сравнения это не заметно, и кажется что у Селешенов бас очень хорош. Он и правда хорош, по сравнению с многими другими АС.
Второе, Селешены уступают в разрешении. Не сильно, но есть такое.
Третье, Селешены уступают в максимальном звуковом давлении.
Четвертое, Селешены уступают в ровности АЧХ. Совсем немного, и это заметно только при весьма тщательном сравнении.
Выигрывают Селешены в чутье, оно выше примерно на 3 dB.


 

Спасибо! Я никогда не слышал Celestion, поэтому мне интересна любая информация про них.

 

2 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

Пожалуй, это самая грамотная здесь рекомендация и максимально соответствующая запросу ТС!

PS

Хорошие динамики, тем более топовые модели от СканСпик и Сеас (одних из лучших производителей), как минимум являются гарантией, что АС можно будет доработать под свой вкус, если со временем, что-то не устроит. Из плохих динамиков, как не извращайся, ничего путного не сделать, они всегда будут являться ограничителем.

Александр,

Очень хорошая фраза у Вас - "АС можно будет доработать под свой вкус". Вот так возьмет автор - хоп-хоп три номинальчика поменяет и АС звучит на его вкус уже.

Однако вот беда - конкретно у меня для того чтобы понять, как сделать двухполоску (или как свести СЧ и ВЧ в 3 полоске) именно на мой вкус ушло 10 (десять) лет. Пусть я не все 10 лет плотно занимался diy но годик-другой из них точно занимался плотненько, экспериментировал немало.

А так, да, конечно, что там. Автор доработает под себя, пара пустяков.

[John Smith]

3 часа назад, Alexander Shkalikov сказал:

Пожалуй, это самая грамотная здесь рекомендация и максимально соответствующая запросу ТС!

Самая грамотная рекомендация, максимально соответствующая всем запросам, без исключения, это, разумеется, Heco. 

[AlexeyK]

32 минуты назад, Козлов Николай сказал:

Александр,

Очень хорошая фраза у Вас - "АС можно будет доработать под свой вкус". Вот так возьмет автор - хоп-хоп три номинальчика поменяет и АС звучит на его вкус уже.

Однако вот беда - конкретно у меня для того чтобы понять, как сделать двухполоску (или как свести СЧ и ВЧ в 3 полоске) именно на мой вкус ушло 10 (десять) лет. Пусть я не все 10 лет плотно занимался diy но годик-другой из них точно занимался плотненько, экспериментировал немало.

А так, да, конечно, что там. Автор доработает под себя, пара пустяков.

Встречный пустяковый вопрос. А как быть в случае брендовой АС, если она не играет как хочется? Есть ответ? Не надоело сводить свои проблемы личного восприятия к  претензиям к авторам. Уверен, что те АС что у Вас, другим очень по нраву, на вкус и цвет...

[LeoNeedR]

52 minutes ago, Козлов Николай said:

Очень хорошая фраза у Вас - "АС можно будет доработать под свой вкус". Вот так возьмет автор - хоп-хоп три номинальчика поменяет и АС звучит на его вкус уже.

Однако вот беда - конкретно у меня для того чтобы понять, как сделать двухполоску (или как свести СЧ и ВЧ в 3 полоске) именно на мой вкус ушло 10 (десять) лет. Пусть я не все 10 лет плотно занимался diy но годик-другой из них точно занимался плотненько, экспериментировал немало.

А так, да, конечно, что там. Автор доработает под себя, пара пустяков.

Николай, автор, в отличие от вас, занимается изготовлением/настройкой акустики не по праздникам, а в рабочее время. И, как правило, знает, что именно нужно изменить для достижения требуемого результата. Поэтому, выявив в процессе диалога ваши предпочтения, он сумеет подстроить АС под вас за пару-тройку итераций.

P.S. Не люблю слова "автор". Автор - он художник. Нарисовал картину - и трава не расти. Можно сжечь эскизы/наброски. А случись что - реставраторы потом разберутся. Если сочтут необходимым

Разработчику же АС (и не только), планируемых на продажу, необходимо как минимум документировать последовательность процессов и комплектацию. А то, случись что, через пару-тройку лет можно ведь и не вспомнить как и что было сделано