Конденсаторы Black Gate - эзотерика или новация? - Page 3 - Инновации и эзотерика - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Сергей Ефимов

Конденсаторы Black Gate - эзотерика или новация?

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Normann -
465
29579

Top Posters


Recommended Posts

Если бы я стоял перед выбором конденсатора на небольшое напряжение-я бы не стоял перед выбором))) Купил бы какой надо-благо что такие - BG(все время Гребенщикова вспоминаю-мне нравится БГ-а не наоборот) дороги, но подъемные по деньгам и есть на рынке.

Но когда идет речь о конденсаторах на высокие напряжения-фактор цены уже играет немаловажную роль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Купите Юникон, это достойная замена вашему Ниппону Чеми. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Мефодий сказал:

Купите Юникон,

Почему Питер Квортруп нос воротит, если уж Audio Note Kondo именно их использует в своих усилителях ?

 

F90301D0-16CA-49A3-B5E8-A35EC7B53549.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, EFaudio сказал:

Почему Питер Квортруп нос воротит, если уж Audio Note Kondo именно их использует в своих усилителях ?

А кто же его знает... BG серий WKZ и NH пока лучшее из того что есть/осталось. Возможно Квортруп помимо качества эксплуатирует легенду на исключительность в коммерческих целях.

Ниже рейтинг с права на лево. По моему не претендующему на абсолютную истину мнению.

DSC_2844.jpg

  • Like 4
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немножко поискал что продается из Unicon( TOICHI Toichi Denki ), и не нашел ни чего, кроме 4 позиций, и 3 не в тему)

А где хоть поискать их в продаже?

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Мефодий сказал:

А кто же его знает... BG серий WKZ и NH пока лучшее из того что есть/осталось. Возможно Квортруп помимо качества эксплуатирует легенду на исключительность в коммерческих целях.

Ниже рейтинг с права на лево. По моему не претендующему на абсолютную истину мнению.

DSC_2844.jpg

А где Kaisei?

В кадр не попал или не слушали ещё?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Васильев Игорь сказал:

Немножко поискал что продается из Unicon( TOICHI Toichi Denki ), и не нашел ни чего, кроме 4 позиций, и 3 не в тему)

А где хоть поискать их в продаже?

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

В Японских интернет магазинах, раньше здесь были wakamatsu-net.com, но сейчас сайт вроде не работает. На injapan поиском попробуйте, там тоже их периодически продают. Touchi иногда продают под маркой Sunadio

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Black Gate мягко окрашивают звук, выделяя область середины ближе к нижней. В некоторых участках тракта это более чем полезно, в звуке появляется подвижность, энергичность СЧ, улучшается тональный баланс. Речь, конечно, об использовании электролитов по прямому назначению - питание или в катодах. Использование электролитов в качестве межкаскадных конденсаторов сильно снижает детальность по всему диапазону, звук становится "вязким", теряется динамика, ухудшается артикуляция НЧ. ВG относится к разряду сильнодействующих "лекарств" для аудио, которое должно применяться под контролем специалистов и строго дозировано. Передозировка BG приводит к выпуклому и грубому звуку на СЧ с потерей низкоуровнего разрешения, скорости и полетности звука.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Гилёв Валерий сказал:

Конденсаторы Black Gate мягко окрашивают звук, выделяя область середины ближе к нижней. В некоторых участках тракта это более чем полезно, в звуке появляется подвижность, энергичность СЧ, улучшается тональный баланс. Речь, конечно, об использовании электролитов по прямому назначению - питание или в катодах. Использование электролитов в качестве межкаскадных конденсаторов сильно снижает детальность по всему диапазону, звук становится "вязким", теряется динамика, ухудшается артикуляция НЧ. ВG относится к разряду сильнодействующих "лекарств" для аудио, которое должно применяться под контролем специалистов и строго дозировано. Передозировка BG приводит к выпуклому и грубому звуку на СЧ с потерей низкоуровнего разрешения, скорости и полетности звука.

Добавлю только , касаемо передозировки . Это когда все конденсаторы в БП и в катодах -  Блек Гейты .  Сильнейший урон наносится достоверности тембрального разрешения , так как доминирование блекгейтовского окраса делает тембры противоестественными .   Думаю, по этой причине , Кондо воздержался от применения Блек гейтов , сделав ставку на Керафайны , которые с силвер концепцией (переходные кондеры, трансы ) сочетаются вполне приемлемо , так как ""живые тембры"" -  дорогого  стоят .  

Что касается ""Touchi иногда продают под маркой Sunadio"" - в котексте применения , то это , конечно , попытка создать альтернативу Блек гейтам , но если только в помпезно- аудиобогемных проектах ( японистая аудиошкола)  , тогда как  альтернативный уже Touchi  -  винтажный Bosch MP  или SIEMENS , Plessey первому не оставяет  шанса , давая в сочетании с Блек Гейтами то, что так в дефиците у многих -   живость тембров  и  энергетику   подачи звука в целом .

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.05.2018 в 17:03, EFaudio сказал:

Под впечатлением Дениса, описавшего свой опыт использования конденсатора BG между DAC и усилителем, соединил два полярных BG STD 470мкФ в неполярный и поставил его на вход своего усилителя SE 6Г7 + 300b. Вчера это сделал, сегодня уже понятно, что затянуло. Явно с потерями, но не отпускает. Интересно.
Записал звук, очень напомнило мою бывшую систему Audio Note.

Повторю. Опыт явно с потерями, особенно по тонкой ВЧ организации, но держит своим волшебством звучания. Этакая сирена из Приключений Одиссея. И особенно интересен процесс роста этого волшебства в звуке. Очень сильный ген у BG.

использую сейчас четыре конденсатора BG STD, включённые по схеме Super Cap.

И да, Денис, опыт которого положил начало моему действию, рекомендовал использовать BG именно с кусочком серебряной моножилы:

«...Заиграли 5 см серебра от конденсатора к разъему, как заиграли!..»

«...Я закрыл дверь первый раз, достал парочку конденсаторов Black Gate и поставил их на входе усилителя перед регулятором 20K и вошел заново, тот же звук, тот же почерк, но не осталось следа от усталости, звук ударил энергией, напор просто сбивал волнами. Низ подхватывал середину и двигал напором ее все ближе и ближе, нет ощущения отстраненности и стеснительности, певицу подтолкнули немного вперед и голос наполнился силой.
Мощнейший внутренний ритм, музыкальный пульс, что тут сказать, ритм берет тебя в объятья с первых секунд, пока ты ничего не подозреваешь и настраиваешься на музыку. Этот ритм везде, у каждой из основных линий повествования он свой, благодаря сглаженным атакам музыка льется быстрым плавным и цельным потоком, вибрируя общим пульсом, иногда подчеркнуто разделяется и снова сливается вместе, продолжая движение. Подчеркивание синкопы не дает сбавить скорость, звуковая волна держит постоянный напор, мощный накат низа подхватывает и несет тебя вперед , эмоциональная развязка в вокале или главной партии плавно отрывается, стихает и теряется вдалеке, слушатель нагоняет только ее затухающие в пустоте отголоски. Это не интимный приближенный к тебе звук, стоящий на месте, он всегда движется вперед, ты летишь к нему в сторону горизонта и проваливаешься как Алиса в кроличью нору...»

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Bokeh_ сказал:

А где Kaisei?

В кадр не попал или не слушали ещё?

Kaisei сегодня принесёт курьер EMS. Но очень маленькие. 220uFx100V. Но сегодня.

Те, что на фото - ну очень большие...  Сравнивать не корректно.

Хотя, есть BG NH такой же ёмкости как у Kaisei.

Сравним. :)

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Михаил SM сказал:

Думаю, по этой причине , Кондо воздержался от применения Блек гейтов , сделав ставку на Керафайны , которые с силвер концепцией (переходные кондеры, трансы ) сочетаются вполне приемлемо , так как ""живые тембры"" -  дорогого  стоят .  

Интересно, как «открыл» BG Питер Квортруп. 

Кто ему насоветовал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не важно. Интересно другое. При создании BG японские дедушки были в двух шагах от открытия графена. :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Гилёв Валерий сказал:

Речь, конечно, об использовании электролитов по прямому назначению - питание или в катодах. Использование электролитов в качестве межкаскадных конденсаторов сильно снижает детальность по всему диапазону, звук становится "вязким", теряется динамика, ухудшается артикуляция НЧ.

В моем случае, в усилителе нет катодных конденсаторов. Входная лампа 6г7 и выходная 300b “сидят” своими катодами на земле. Я умышленно исключил катодные конденсаторы из усилителя, чтобы не быть «заложником» вносимого ими окраса. 

По питания после кенотрона стоит Tesla 3,8 mkF, после дросселя винтажный английский электролит 50 mkF ( 50х годов TCC или Plessey, не помню уже) .

Очень хорошо помню, как ставил на их место Black Gate WKZ “Heart of Muse” 100+100 и сразу терялась тонкая структура звука, естественность высоких частот. Тогда это показалось неприемлемым. Может вернуться и снова попробовать?

А вот электролит BG STD 470 мкФ (два последовательно с общим минусом) на входе усилителя вовсе не кажется неприемлемым, а даже наоборот интересным для звука в плане эмоционального удовольствия от музыки. И очень совпадает с описанием Денисом его опыта. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, EFaudio сказал:

В моем случае, в усилителе нет катодных конденсаторов. Входная лампа 6г7 и выходная 300b “сидят” своими катодами на земле. Я умышленно исключил катодные конденсаторы из усилителя, чтобы не быть «заложником» вносимого ими окраса. 

По питания после кенотрона стоит Tesla 3,8 mkF, после дросселя винтажный английский электролит 50 mkF ( 50х годов TCC или Plessey, не помню уже) .

Очень хорошо помню, как ставил на их место Black Gate WKZ “Heart of Muse” 100+100 и сразу терялась тонкая структура звука, естественность высоких частот. Тогда это показалось неприемлемым. Может вернуться и снова попробовать?

А вот электролит BG STD 470 мкФ (два последовательно с общим минусом) на входе усилителя вовсе не кажется неприемлемым, а даже наоборот интересным для звука в плане эмоционального удовольствия от музыки. И очень совпадает с описанием Денисом его опыта. 

А может ну их этих аудио поэтов денисов и попробовать поставить на входе один неполярный красный БГ?

П.С. Насчёт катодных кондёров...  Если в аноде транс, то в катоде кондёр ОБЯЗАТЕЛЬНО!  Это для создания резонансного контура на частоте Шумана и т.д. Подробней и доходчивей у С. Шабада в теме "Правильный рандомизатор по Лихницкому. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Victor K сказал:

А может ну их этих аудио поэтов денисов и попробовать поставить на входе один неполярный красный БГ?

П.С. Насчёт катодных кондёров...  Если в аноде транс, то в катоде кондёр ОБЯЗАТЕЛЬНО!  Это для создания резонансного контура на частоте Шумана и т.д. Подробней и доходчивей у С. Шабада в теме "Правильный рандомизатор по Лихницкому. 

Два чёрных последовательно - это почти красный))

Шабад писал интересно, но что то давно эту тему забросил, не выдав практического совета и формулы

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, EFaudio сказал:

Два чёрных последовательно - это почти красный))

Шабад писал интересно, но что то давно эту тему забросил, не выдав практического совета и формулы

Шабад сказал всё и даже больше. Просто он патентует идею, а для этого требуется время... Кстати о диффузной и прямой составляющих сигнала в проводе и т.п. я написал по мотивам его недосказанных мыслей.

П.С. Красный БГ по звуку совсем не чёрный БГ и по конструкции в красном не два встречных чёрных внутри...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё один новый английский бренд сделал ставку на BG . И это при том, что BG 10 лет как уже не производится. Видимо запас.

EBA1F23E-4A9C-4F1C-BF52-4AF80577ACAD.jpeg

DAA4A813-385E-4697-9C09-C8221D92A10A.jpeg

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, EFaudio сказал:

Ещё один новый английский бренд сделал ставку на BG . И это при том, что BG 10 лет как уже не производится. Видимо запас.

А кто их вообще сейчас производит?  Явно подпольно, но слава Богу в приемлемом качестве. Не может быть такого количества не паянных БГ на Ебее из мифологических "старых запасов". Ведь, не применяли же их на военку? Без смеха выслушаю любую версию...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Victor K сказал:

А кто их вообще сейчас производит?  Явно подпольно, но слава Богу в приемлемом качестве. Не может быть такого количества не паянных БГ на Ебее из мифологических "старых запасов". Ведь, не применяли же их на военку? Без смеха выслушаю любую версию...

Если без смеха , то уже в 90-е годы умные аудиоаналитики отметили т.н. бизнес-маркер :  в изделиях Аудионот Квортруп оценивал тогда Блег Гейты далеко не за 130-150 долл. айн штука .    Поэтому определенные  люди  , когда цена на эти Блек гейты была в минимуме , произвели их закупки под последующую спекулятивную перепродажу , что мы ныне все и лицезреем .  На сленге этих  прощелыг это называется -  ""засолить"" на будущее. :)   Но и важен разогрев рынка -типа , нет альтернативы и прочая ботва. 

Насчёт т.н. качества Блек Гейтов , я бы не обольщался.   Отдельные типы , к примеру : 100мкфх100в (FK) , 220мкфх100в -   ненадёжны -в контексте  короткого замыкания , что в случае установки этой ""бомбы"" в катод выходной лампы, приводит , как правило, к гибели последней.   Поэтому у Аудионот буквально маникаальная тяга в своих изделиях везде ставить предохранители .      

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Victor K сказал:

Кстати о диффузной и прямой составляющих сигнала в проводе и т.п. я написал по мотивам его недосказанных мыслей.

Это очень новационная аудио идея, мне симпатичная. Остаётся найти способ измерения соотношения. И определить оптимальное значение. Как в лучших концертных залах 0,75?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Михаил SM сказал:

Поэтому определенные  люди  , когда цена на эти Блек гейты была в минимуме , произвели их закупки под последующую спекулятивную перепродажу , что мы ныне все и лицезреем .  На сленге этих  прощелыг это называется -  ""засолить"" на будущее. 

Срок жизни конденсаторов BG по версии изготовителей 20-25 лет. Пик их производства приходился на 2000 год? Не самый надежный товар для «засолки», могут стухнуть как те яйца из рассказа Джека Лондона.

Говорят, что после недавней поездки Квортрупа в Японию, сделаны определенные шаги для возобновления производства конденсаторов качества BG

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, EFaudio сказал:

Срок жизни конденсаторов BG по версии изготовителей 20-25 лет. Пик их производства приходился на 2000 год? Не самый надежный товар для «засолки», могут стухнуть как те яйца из рассказа Джека Лондона.

Говорят, что после недавней поездки Квортрупа в Японию, сделаны определенные шаги для возобновления производства конденсаторов качества BG

Думаю, что ""мировое аудиолобби""  не совсем заинтересованно в продвижении аудиокомпонентов уровня Блек гейт на широкий уровень предложения , так как это резко повысит   статус вообще мирового аудио , касаемо его основной сути :  музыкальный звук за приемлемые деньги .    

Получится очередной парадокс : Хаенд будет ставить те же Блег гейты за нев ... нные деньги -типа для ""платежеспособной аудиоэлиты Золотого миллиарда"" и Китая .   Самодельщики всего мира будут сами себе доказывать , что с Блек гейтом они не хуже .... .    Основной же аудиосегмент - на индастриал элементной базе , просто потеряет всякий смысл, так как без линеаризации высокой элем . базой ( теми же Блек Гейтами )  , даже умеренные по цене аудиоизделия реально в плане звука -  ноль .        

Понимая это, к примеру , такая фирма как Ротел , всегда ставит в свои изделия Блек Гейты .   У меня ещё в начале 90-х был известный СД-плеер  Ротел -965 .  Играл отлично классику - за счёт объема и разрешения.   Провел как-то эксперимент и убрал из обвязки ЦАПа этого Ротела Блек гейты  (47мкфх16в) , заменив их на голубые Рибикон .   Звук просто рухнул -ни объема , ни разрешения.   Поэтому для меня всегда немного смешно даже видеть, как пыжатся иные фирмы , делая ставку на схемотехнику , крутые ОУ или лампы даже, но обвязки -  г.  и звук -  соответствующий -независимо уже от цены .    Поэтому реанимация Блек Гейтов в лице   Квортрупа -это сильная тема. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, EFaudio сказал:

Ещё один новый английский бренд сделал ставку на BG . И это при том, что BG 10 лет как уже не производится. Видимо запас.

EBA1F23E-4A9C-4F1C-BF52-4AF80577ACAD.jpeg

 

1541 тоже не производят... официально.
Но предложений из ЮВА полным-полно. Готовы поставлять тысячами.

В 11.05.2018 в 12:51, EFaudio сказал:

Интересно, как «открыл» BG Питер Квортруп. 

Кто ему насоветовал?

Да полно специалистов, кто мог посоветовать попробовать.
Изначально BG разработаны как Low-esr для импульсных БП. И стоили они несколько дороже обычных лоу-еср.
А когда выяснилось, что они в общем-то не лучше обычных, их переориентировали как аудио.
Это мелкие BG, о крупных сказать ничего не могу, не в курсе.
Jelmax по моему, разорилась ещё на первом этапе, но процесс уже пошел.

Добавлю, что обычные лоу-еср в аудио - полное законченное барахло.
И ещё. Лучших электролитов, чем BG Nx, по измерениям - я никогда в руках не держал. Все остальные - ... гм, ну в общем сильно уступают.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Михаил SM сказал:

такая фирма как Ротел , всегда ставит в свои изделия Блек Гейты .   У меня ещё в начале 90-х был известный СД-плеер  Ротел -965 .  Играл отлично классику - за счёт объема и разрешения.   Провел как-то эксперимент и убрал из обвязки ЦАПа этого Ротела Блек гейты  (47мкфх16в) , заменив их на голубые Рибикон .   Звук просто рухнул -ни объема , ни разрешения.   

Усилители их и BG не спасали.
Ибо тупо-примитивные схемы.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...