Наши статьи

[SharapoFF]

6 минут назад, Феодор сказал:

В конце концов вдруг выясницца што без разницы комп писи хак мак а также плеер. Что делать то будете? 

.....Подумываю об открытии шляпного магазина  

Погодите пока с магазином.

с любого более менее продвинутого плеера (у меня их 2 - АК100 и WALOQ) легко подать сигнал с оптического выхода напрямую на цап. Все пролазит вплоть до DSD64 (шнурок нужен качественный, но есть). 

Сигнал идет напрямую, минуя всякую обработку прямо из нутра плеера (вспомним детство золотое и сд волкманы в качестве «источника», было было).

увы - не играет. Глухо тускло и неправильно. Оценивать что записано еще куда не шло, дальше увы.

 

[Евгений Карюкин]

16 часов назад, SharapoFF сказал:

но на мой ух (по первому впечатлению) 10 на NUC играет чуть ли не лучше чем Mac OS на макмини…

Установите на NUC операционку Roon Rock - заиграет ещё лучше. На моем скромном (но качественном) ЦАПе слышно разницу, а на Apollo разница с Windows будет очень ощутимая. 

[SharapoFF]

2 часа назад, Евгений Карюкин сказал:

Установите на NUC операционку Roon Rock - заиграет ещё лучше. На моем скромном (но качественном) ЦАПе слышно разницу, а на Apollo разница с Windows будет очень ощутимая. 

Ок. Но у нас пока предварительные испытания, и пока в качестве источника макмини (с отдельным блоком питания ssd и прочим необходимым «фаршем». 

NUC как вариант рассматривается, но пока для меня это основной рабочий пк, как подберу себе что то взамен пущу его под «аудионож».

Теперь о грустном: начались наконец «полевые испытания». То есть - слушаем в основной системе, сравниваем, анализируем. И (сразу) вылезла вот такая интересная деталь (интересно, обратили ли на нее внимание разработчики):

при подаче юсб сигнала на вход при смене формата раздаются щелчки. Те самые, о которых «раньше говорили большевики». Причем алгоритм следующий: при переключении дсд-дсд с разной частотой (128-64) - щелк. При переключении 64-64 тишина. При переходе с рсм на дсд тоже тихо. А вот наоборот - щелк.

грешу на юсб приемник (это мы уже слышали раньше у того же автора).

интересно услышать комментарии производителя.

[ansouv]

8 минут назад, SharapoFF сказал:

при подаче юсб сигнала на вход при смене формата раздаются щелчки. Те самые, о которых «раньше говорили большевики». Причем алгоритм следующий: при переключении дсд-дсд с разной частотой (128-64) - щелк. При переключении 64-64 тишина. При переходе с рсм на дсд тоже тихо. А вот наоборот - щелк.

грешу на юсб приемник (это мы уже слышали раньше у того же автора).

Хоть я и не производитель, прикладываю объяснение 

Цитата

Of course DoP is transported as a PCM stream. It's only at the I2S driver layer that the DoP markers are detected. When 32 consequtive markers are detected, then I2S changes the DAC mode and starts extracting and transferring DSD to the DAC. This means track or stream starts of DoP will always have 32 PCM samples followed by PCM to DSD mode change. You may also get a pop at the end, especially if the host decides to stream 0s after playing the track, which of course are not DoP samples.

 

[tchernov1966]

1 час назад, SharapoFF сказал:

при подаче юсб сигнала на вход при смене формата раздаются щелчки.

Да, щелчки происходят. Но дело здесь не в USB приемнике, в самой структуре DSD потока, в котором отсутствуют "маркеры" начала и окончания сигнала. Другими словами отсутствие сигнала в DSD потоке не отличается от его наличия. И нет никаких объективных оснований полагать, что последовательность неизменных отсчетов DSD потока является отсутствием сигнала, а не нулевым сигналом.

В первой версии Аполло было принято решение не использовать каких-либо средств заглушения DSD потока, чтобы исключить вероятные потери участков неизменных или мало меняющихся участков сигнала.

Чернов П.Ю.

[SharapoFF]

59 минут назад, tchernov1966 сказал:

Да, щелчки происходят. В первой версии Аполло было принято решение не использовать каких-либо средств заглушения DSD потока, чтобы исключить вероятные потери участков неизменных или мало меняющихся участков сигнала.

Петр Юрьевич, спасибо за разъяснения. Проблема щелчков известна давно. Вы решили их «игнорировать» чтобы не испортить цифровой сигнал. пользователю чтобы избавиться от щелчков при переключении треков надо собрать фонотеку из файлов одного стандарта (и желательно разрядности, если ориентироваться на dsd).Так как это изначально входило в мои планы то (лично меня) все устраивает. Но о том что такая проблема существует хотелось бы узнавать до приобретения устройства, а не в процессе его эксплуатации.

Ну и (раз уж мы тут все обсуждаем в своем «узком кругу») открываем размещенный на вашем сайте обзор данного цапа, написанный всем нам хорошо известным Юрием Волобуевым. Там и интервью с разработчиком (с самыми точными подробностями конструкции устройства) и охи-ахи как все хорошо играло с «бархатистыми» низами и нанизанным на шампуры разрешения «воздухом» в паузах. 

И - ни слова про щелчки! Ни единого. Про то что рсм от дсд на слух не отличается - много и подробно. А о том что при переключении одного типа файла на другой обязательно щелкнет - ни гугу. 

Теперь о приятном:

«сравнительные испытания» на слух ваш цап сдал на 5+. Я даже задумался, не сократить ли мне количество коробочек в комнате и оставить 1 стойку из 3-4 устройств (жену данная идея сильно обрадовала). Более подробно и развернуто (надеюсь) изложу свои впечатления в ближайшее время.

 

[mxsm]

2 часа назад, SharapoFF сказал:

Ок. Но у нас пока предварительные испытания, и пока в качестве источника макмини (с отдельным блоком питания ssd и прочим необходимым «фаршем». 

NUC как вариант рассматривается, но пока для меня это основной рабочий пк, как подберу себе что то взамен пущу его под «аудионож».

Теперь о грустном: начались наконец «полевые испытания». То есть - слушаем в основной системе, сравниваем, анализируем. И (сразу) вылезла вот такая интересная деталь (интересно, обратили ли на нее внимание разработчики):

при подаче юсб сигнала на вход при смене формата раздаются щелчки. Те самые, о которых «раньше говорили большевики». Причем алгоритм следующий: при переключении дсд-дсд с разной частотой (128-64) - щелк. При переключении 64-64 тишина. При переходе с рсм на дсд тоже тихо. А вот наоборот - щелк.

грешу на юсб приемник (это мы уже слышали раньше у того же автора).

интересно услышать комментарии производителя.

забудьте про Nuc, ноутбуки и т. Д.  Вытащить звук с компа можно,  но его надо весь переделать и потратить сотни часов, кучу денег и время  для поиска оптимальных настроек. У меня ушли на это годы. И только после всего этого опыта  появляется понимание ,что и как делать и еще много вопросов нераскрыты. Купите  что то  типа aurrender n10, это проще и как не странно дешевле. В этих устройствах  за нас подумали и сделали оптимально.  

 

[sewerin]

3 часа назад, SharapoFF сказал:

И - ни слова про щелчки! Ни единого. Про то что рсм от дсд на слух не отличается - много и подробно. А о том что при переключении одного типа файла на другой обязательно щелкнет - ни гугу.

А что щёлчки? Т.к. громкость регулируется в аналоге, то щелчок при переключении формата ничего с аппаратурой не сделает. Я бы вообще забил на это.
Да, со щелчками аппаратура не проходит тест "защиты от дурака". Т.е. если включить ЦАП в очень мощный профусилитель, громкость на усилителе сделать на максимум, а  в ЦАПе  --убрать до - 40 дБ, то щелчок пройдёт по - 0дБ и сожжёт пищалку (особенно, если она без фильтра). Но это совсем нештатные условия работы.

У меня так сделано. После 20 Ом резисторов выходов ОУ - стоЯт реле на землю. Они замыкаются при:

переключении формата, при паузе, при детектировании пропажи ~240 V, при смене частоты дискретизации и т.д.

Т.е. эти реле --  нормально замкнутые, и размыкаются только если всё норм.

Т.е. сигнал через реле не идёт.

[Relax]

В 19.01.2019 в 06:45, SharapoFF сказал:

«специалисты с другого форума» утверждают что: Что касается dsd потока, то его можно вывести только через asio, следовательно мак в пролете. И пожалуйста, не упоминайте DoP, это все равно, что питаться через катетер.

Это не специалисты, это идиоты.

[atmosphere]

2 часа назад, SharapoFF сказал:

Ок. Но у нас пока предварительные испытания, и пока в качестве источника макмини (с отдельным блоком питания ssd и прочим необходимым «фаршем». 

NUC как вариант рассматривается, но пока для меня это основной рабочий пк, как подберу себе что то взамен пущу его под «аудионож».

Теперь о грустном: начались наконец «полевые испытания». То есть - слушаем в основной системе, сравниваем, анализируем. И (сразу) вылезла вот такая интересная деталь (интересно, обратили ли на нее внимание разработчики):

при подаче юсб сигнала на вход при смене формата раздаются щелчки. Те самые, о которых «раньше говорили большевики». Причем алгоритм следующий: при переключении дсд-дсд с разной частотой (128-64) - щелк. При переключении 64-64 тишина. При переходе с рсм на дсд тоже тихо. А вот наоборот - щелк.

грешу на юсб приемник (это мы уже слышали раньше у того же автора).

интересно услышать комментарии производителя.

На альтернативном ресурсе Энергетик комментировал наличие щелчков в d78. По его мнению, это косяк программного плеера и якобы в jriver эта проблема решена. Тк я не пользую данный плеер, то подтвердить не могу. Вся информация в ветке стереотура указанного устройства

[SharapoFF]

Только что, mxsm сказал:

забудьте про Nuc, ноутбуки и т. Д.  Вытащить звук с компа можно,  но его надо весь переделать и потратить сотни часов, кучу денег и время  для поиска оптимальных настроек. У меня ушли на это годы. И только после всего этого опыта  есть понимание что и как делать.Купите что типа aurrender n10 это проще и как не странно дешевле.

Абсолютно согласен. Более того (уже где то писал здесь) в ближайших планах приобрести у лаборатории Чернова уже анонсированный цифровой источник

но пока есть то что есть. Играет вполне на уровне, а как там дальше - разберемся.

[sewerin]

3 часа назад, SharapoFF сказал:

Я даже задумался, не сократить ли мне количество коробочек в комнате и оставить 1 стойку из 3-4 устройств

Уж не пришли ли Вы к мысли отказаться от спецЦАПа "DSD only"?

[SharapoFF]

9 минут назад, sewerin сказал:

А что щёлчки? Т.к. громкость регулируется в аналоге, то щелчок при переключении формата ничего с аппаратурой не сделает. Я бы вообще забил на это..

Гриш, не пугай. Я Вебстера «Баллады» (2HD, 128) переключил на dsd 64 - все подпрыгнули. Понятно что под шум камыша прокатит, но если гари вдруг добавишь пищалка кирдыкнется на миг (да и всем остальным органам хайфая не полезно это).

ну и - слушать со щелканьем тебе самому то приятно. Или - ну ее эту музыку, включу как я лучше цифрокросс!??

[SharapoFF]

Только что, sewerin сказал:

Уж не пришли ли Вы к мысли отказаться от спецЦАПа "DSD only"?

Я его получил, Григорий. Аполло называется. Отказаться я планирую от рсм сигнала, никаких заметных преимуществ он по сравнению с дсд не продемонстрировпл, в том числе и с сд источника…

[SharapoFF]

8 минут назад, atmosphere сказал:

На альтернативном ресурсе Энергетик комментировал наличие щелчков в d78. По его мнению, это косяк программного плеера и якобы в jriver эта проблема решена. Тк я не пользую данный плеер, то подтвердить не могу. 

А вы распакуйте пару образов iso в dsf через JRiver (есть там такая функция) и послушайте как там в паузах между треками щелкает (любым плеером, можно тем же Аплеером).

и не читайте больше «советских газет».

[mxsm]

9 минут назад, SharapoFF сказал:

Я его получил, Григорий. Аполло называется. Отказаться я планирую от рсм сигнала, никаких заметных преимуществ он по сравнению с дсд не продемонстрировпл, в том числе и с сд источника…

Вы кстати нигде не написали,  как играет Apollo pcm по сравнению с Burmester. 

[Случайный гость]

1 час назад, atmosphere сказал:

На альтернативном ресурсе Энергетик комментировал наличие щелчков в d78. По его мнению, это косяк программного плеера и якобы в jriver эта проблема решена. Тк я не пользую данный плеер, то подтвердить не могу. Вся информация в ветке стереотура указанного устройства

Если сравнивать две различных платы ЦАП(на АК4497 и на 2шт АК4493 с одним и тем транспортом от Алексея)то на одном щелчки есть,на другом  полная "тишина".) По мне все таки проблема щелчков- в первую очередь  в железе.

[SharapoFF]

44 минуты назад, mxsm сказал:

Вы кстати нигде не написали,  как играет Apollo pcm по сравнению с Burmester. 

Суше и не так объемно. 970 звучит более «аналогово». Сравнивали при подключении обоих цапов по оптике (st - 970, tos - Apollo). Но разрыв отнюдь не «драматический». При балансном подключении (увы, только 970, вероятная причина - «европейская» распайка баланса у 970) Бурмейстер играет глубже и «шире» (на мой вкус-цвет). Увы - на хайрезе и уж точно на дсд Аполло эту разницу отыгрывает, так что я вмерьез задумался не освободить ли мне место в стойке от сд транспорта…

еще веселее выглядело сравнение сд и дсд «в обратном порядке». То есть взят дсд файл (тот же Вебстер «Баллады») переконвертирован в рсм 16-44 записан на болванку и паралельно с дсд файлом проигрывался на сд транспорте.

при сравнении «почти вслепую» (те переключением входа с пульта, когда слушателюнепонятно какой вход играет) разница хоть и улавливалась, но - с трудом.

Ну и зачем мне держать на полках 3000 сд (пыль, коробочки) когда с одного двух хардиков под столом я имею то же самое?

[SharapoFF]

7 минут назад, Случайный гость сказал:

Если сравнивать две различных платы ЦАП(на АК4497 и на 2шт АК4493 с одним и тем транспортом от Алексея)то на одном щелчки есть,на другом  полная "тишина".) По мне все таки проблема щелчков- в первую очередь  в железе.

Ну я сейчас подключу NUC к Аполло и напишу вам здесь щелкает Ривер на дсд-рсм или нет. 

На макмини я Ривер снес, поэтому придется повозиться, выдрать Аполло из стойки и тащить его к пк…

дело еще в том, что щелчки эти на раз фильтрами давятся, но они же и знаменитый «аналоговый» звук дсд формата меняют в сторону «цифристости».

тут палка в 2 концах - или все гладко (и мертво) или живо но…

[Relax]

Насколько я знаю, щелчки имеют аппаратную природу и однозначно лечатся всякими ключами, что не аудиофильно, конечно.

На Веге Алекс вроде писал, что ему удалось это побороть, но деталей не помню.

[VGA]

Речь об этом сообщении Алексея?

Аппаратно (на уровне железа) убрать в рамках этой версии интерфейса нельзя.
Программно (на уровне проигрывателя) добавлять фейдеры в нативный DSD поток умеет JRiver - при его использовании щелчков не наблюдается.
В следующих версиях интерфейсов это будет учтено учтено. Первый из них уже на подходе:

 

[Nikolaevich]

1 час назад, SharapoFF сказал:

 

Ну и зачем мне держать на полках 3000 сд (пыль, коробочки) когда с одного двух хардиков под столом я имею то же самое?

+1 

[SharapoFF]

19 минут назад, VGA сказал:

Речь об этом сообщении Алексея?

Аппаратно (на уровне железа) убрать в рамках этой версии интерфейса нельзя.
Программно (на уровне проигрывателя) добавлять фейдеры в нативный DSD поток умеет JRiver - при его использовании щелчков не наблюдается.
В следующих версиях интерфейсов это будет учтено учтено. Первый из них уже на подходе:

Прокомментирую: только сравнил воспроизведение одних и тех же файлов через Рун и Ривер (24). При переходе форматов (дсд-рсм, дсд 128-64) Ривер щелкает ничуть не меньше Руна (а то и позвонче).

при воспроизведении одного и того же формата (64-64) никаких щелчков.

рсм - все гладко.

выводы делайте сами.

на мои хотелки по части Аполло это никак не повлияло, тк:

1. Я об этой проблеме знал.

2. Позиция производителя: исправить можно но влияет на звук меня полностью устраивает.

3. Если вдруг окажется что «собака порылась» в юсб приемнике и замена этого приемника на более качественное устройство эту проблему решит - заменим.

4. Набрать 3-5 террабайт любимой музыки в одном формате (дсд 64-128) никаких проблем.

PS: интересует мнение специалистов в сообщении от Энергетика: в следующих версиях интерфейсов это будет учтено. То есть на уровне интерфейса он знает как эту проблему исправить что ли? И если в других брендовых изделиях ничего не щелкает она там как решена, интерфейсами или фильтрами задушили? И…

короче, вопросов много можно придумать…

[rsergio]

D78 у меня изрядно щёлкал при переходе между DSD и PCM. Ответ разработчика на это процитирован чуть выше.

При этом я слушал даже не через USB, а через SPDIF вход с D100.

Надо узнавать можно ли вставить новый интерфейс в Аполло, чтобы решить эту маленькую проблемку.

[SharapoFF]

17 минут назад, rsergio сказал:

Надо узнавать можно ли вставить новый интерфейс в Аполло, чтобы решить эту маленькую проблемку.

Собственно это разработчик Аполло должен был знать при разработке изделия и принимая решениемкакой интерфейс лучше поставить в бескомпромисный цап! И «проблемка не очень маленькая» - на хорошей громкости у вас вч динамик вылетит запросто…

еще раз: у Волобуева 2 страницы интеревью с Андронниковым в обзоре, о щелчках - ни гу гу. И при прослушивании разной приятной музыки в разных форматах он их не услышал. Вопрос - он его вообще включал, когда тест писал?

Юрий, ответьте, актуально же.

(я не злобствую, мне за державу обидно: ну мог разработчик сразу сказать - будет щелкать, но так лучше доя звука! Решайте, граждане покупатели. И отчету «про звук» как верить, если бревна на столе не видели…)