Наши статьи

[vrto]

1 час назад, Alexander Shkalikov сказал:

Уже задавал этот вопрос, в ответ получил, что весь, но переконвертированный из файлов с меньшим разрешением. Но может у Вас по другому...

Много ли у Вас муз. материала в DSDх4 ?

У меня нет такого материала вообще,т.к. Mytek поддерживает только:по натив DSDx2,по DoP DSD64. И подключен он по FireWire,что тоже ограничивает. 

Просто для понятия задал вопрос.

[Stas]

10 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

 

Перед тестированием оба цапа должны быть включены не менее суток (за это время клоки цапов выходят на стабильный режим с минимальным джиттером - цап при ежедневном прослушивании лучше вообще не выключать). 

Смысл всего этого теста: если apollo в этом тесте будет звучать как минимум не хуже для вас, чем комплект бурмистера, то все свои CD можете отриповать и слушать их в виде файлов на apollo с roon нук с теми настройками, которые вы сделали для теста; затем все свои CD и комплект бурмистера продать за ненадобностью .

Почти такие эксперименты уже делали на просторах интернета их описывали и даже выкладывали измерения. 

Звук не хуже это точно не лучше. Описание прогрева клока потрясает воображение, но все танцы с бубном вокруг компа как источник нужны если ваш USB в DAC вызывает у Вас опасения  на J.

[Феодор]

25 минут назад, Stas сказал:

Звук не хуже это точно не лучше. 

Именно не хуже и не лучше а точно такой же. Неотличимый.

Это характеризует цифровой эталон.

 

[Азиз]

Тем не менее все транспорты, в том числе и цифровые, звучат по разному.

[Василий Н.]

11 hours ago, Сергей Михайлов said:

В roon в разделе DSP - Передискретизация включаете этот режим и выбираете режим кастомный: включаете конвертирование pcm 44.1 в DSD128

/*занудливо*/ Если целью является отриповать все CD и привести  музыкальную библиотеку к единому знаменателю DSD128, то именно так! Если же, допустим, из спортивного интереса, хочется (попробовать) получить максимум из Apollo при воспроизведении отрипованных CD 44.1/16, то посоветовал бы конвертировать не на лету, а предварительно и не в DSD, а в (wav) PCM 88,2/24.

[Феодор]

1 час назад, Азиз сказал:

Тем не менее все транспорты, в том числе и цифровые, звучат по разному.

Карфаген должен быть разрушен ©

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64774&page=7&p=1871063&viewfull=1#post1871063

[Stas]

48 минут назад, Азиз сказал:

Тем не менее все транспорты, в том числе и цифровые, звучат по разному.

Транспорты не могут звучать, просто очень сложно звучать прибору без динамиков, наверно характеристики выходов транспортов и характеристики DAC могут достигать области где человек улавливает звук, по идее если вход DAC может убрать помехи и шумы от транспорта то он идеален, теоретически. Но если транспорт это компьютер то с его помощью можно меня звучани файлов по своему усмотрению. 

[Сeргей]

1 час назад, Василий Н. сказал:

/*занудливо*/ Если целью является отриповать все CD и привести  музыкальную библиотеку к единому знаменателю DSD128, 

Нет, Василий, цель в:

9 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

заменяем встроенные в чип AK4490 интерполяционный фильтр и сигма-дельта модулятор на те же, только реализованные программно в roon, что может положительно сказаться на итоговом результате (звуке), т.к. вычислительные мощности нука позволяют использовать значительно более продвинутый алгоритм интерполяции.

В режиме Volume bypass мы обходим ЦРГ (DATT), интерполяционный фильтр и сигма-дельта модулятор, но разумеется заменяем их на те же, кроме ЦРГ (его исключаем вовсе), программные из roon, чтобы получить из pcm dsd  (то, что делает любой чип дельта-сигма).

[Olle]

1 hour ago, Stas said:

Почти такие эксперименты уже делали на просторах интернета их описывали и даже выкладывали измерения. 

Звук не хуже это точно не лучше. 

коллега, поделитесь выводом, к которому пришли тестеры?

Лично мне неоднократно попадалась такая точка зрения:  если некий ЦАП играет DSD лучше, чем 44/16, то и апсемплированный до DSD поток 44/16 тоже станет звучать лучше.
Вероятно, именно поэтому сам Roon предусматривает встраивание продвинутого апсемплера  - HQPlayer, который  будет пересчитывать  входящий в него поток до DSD в зависимости от мощности вашего компьютера. 

а что означает "Звук не хуже это точно не лучше"?  Получилось как "Казнить нельзя помиловать" 

[Stas]

Вот два отчета

 

[Феодор]

4 минуты назад, Olle сказал:

что означает "Звук не хуже это точно не лучше"?  Получилось как "Казнить нельзя помиловать" 

Добавил ссылочку на пример (пост выше)

Примите как факт. Но выводов не делайте 

[Stas]

3 часа назад, Olle сказал:

а что означает "Звук не хуже это точно не лучше"?  Получилось как "Казнить нельзя помиловать" 

Попробую сказать как я считаю, это сугубо мое мнение и оно субъективно. Понятия "хуже", "лучше" и ""эталон" очень относительны. Теоретически если взять ADC-DAC и подключить к источнику и записать файл и при воспроизведени через это же ADC-DAC он на слух будет для Вас не отличим от CD это эталон источника, но очень условный, он не будет точно таким как рип с CD (если мы говорим о источнике CD), но та разница может быть отброшена так как она не слышна и не имеет значения. А "лучше" и "хуже" это то что Вы считаете "лучшим" или "худшим", если конечно Вам не удастся найти корреляцию с объективными измерениями и Вашими "лучше".

[K K]

Вчера довелось получить массу хороших впечатлений в Шоу - Руме Tchernov Audio. 

КдП представляло из себя очень хорошее, объемное и достаточно подготовленное решение с ломаными потолками, элементами поглощения и рассеивания. 

На подаче транспорт от Levinson, Модель 37. Усиление, Дак и кабельная обвязка - Tchernov Audio. Акустика Wolf von Langa на своих кастомных динамиках, каждый из которых питается от БП подмагничивания. 

С первых же аккордов стало понятно: команда очень давно в этом бизнесе и знает, как удовлетворить требовательного аудиофила! Звучание самое, что ни есть утонченное, изысканное. Довольно приятное ощущение отсутствия компрессии в НЧ-НСЧ регистре. Оно не способно поразить суперглубиной, хотя и копает честные 30 герц (здесь сделаю ремарку, что конструкция корпуса АС - это очень интересный тип ОЯ, в котором я не услышал типичных проблем АКЗ с потерей эффективности и динамики в области среднего баса и начала низкого. Как обозвать такое решение - не знаю, но эффективность конструкции многократно лучше всех авторских и брендовых ОЯ решений. При этом - оно полностью пассивное! ). Но оно способно вам продемонстрировать полное отсутствие компрессии на барабанах, контрабасе, рояле и всех инструментах, где основополагающим центром энергии служит именно НЧ диапазон. Все это очень естественно и плавно, а главное логично (!) переходит в сч и вч диапазон. Хитрое и эффективное решение 2.5 полос. Один динамик играет нч и отсечён, второй его дополняет с самого низа и играет несколько октав в верх до сшивки с драйвером. В итоге мы имеем следующее: сверхлёгкая подвижка лопуха не перегружается, так как эффективность вытаскивается парой на нч, и рассчетом корпуса (кстати, очень массивного) в стиле «бабочка», и она же, подвижка, даёт очень высокий уровень прозрачности. Что ещё интереснее и наводит на мысли: прозрачность Лопуха действительно беспрецедентна.   Я готов был поклясться, что сшивка с драйвером намного ниже. Но ошибся: область деления с драйвером - около 2кгц. Недаром немец берет килоевры за свои динамики(есть целый модельный ряд), это становится понятно сразу. Драйвер так же великолепен. Он действительно является сильным эволюционным продолжением проф решений, применяемых даже в АС верхнего эшелона, не говоря уже о винтажных драйверах. Это другой уровень, в который была заложена немецкая скрупулёзность и элегантность. Не американский звук. Сохранив динамику, добавили утончённость и микродинамику, получив топовый Mercedes заместо студенческого Мустанга, который у меня ассоциируется всегда с решениями от JBL, винтажом от Altec, Western Electric и тд. Хотя последние решения порою подороже Мустанга и, даже, Мерседеса...

Достаточно быстрое перелистывание фрагментарного материала каждый раз соседствовало с нежеланием его переключать. Но... нужно было получить как можно больше представления о системе. И скрипя зубами каждый раз, говорил помощнику Пётра Юрьевича: следующий трек  не хочется выключать, но нужно. Ладно, это далеко не последнее мое посещение, наслушаться ещё успею  

К сожалению, полной и достаточно подробной информации об усилителе я дать не могу, дождёмся его независимых тестов и готового продукта. Судя по звучанию системы, он абсолютно точно может являться частью тракта высочайшего уровня. О транзисторной рези, неестественности речи и не шло. Контроль акустики явно был достаточный, чистота звучания - прекрасная, о грязном верхе и жести можно было забыть. Очень многие думают, что именно в их транзисторных усилителях этого нет, но ошибаются... Масштаб - не стадионный, но очень крупный в ширину и глубину. Эшелонирование - подчёркнуто хорошее. Оно именно в том масштабе в глубину, когда вы способны понять, что же такое есть Эшелонирование в глубину. Разделение инструментов воистину сильное дополняющее качество. Думаю, что немалую роль в этом сыграли как усилитель, так и источник. А может, это несло и принципиальный характер, мне сложно сказать без сравнения. Да и все равно. я слушал, что есть концепция Чернов Аудио и услышал. 

Касательно ЦАП Apollo - первая DS, оставившая очень хорошие впечатления. Это абсолютно конкурентноспособный продукт в своей ценовой нише. Вопросов больше не имею. Даже немного удивлён, что «перекошенная в всч область»(мое сложившееся мнение за много лет) микросхема 4490-4493 способна не перекашивать баланс и очень фактурно, прозрачно играть нижнюю середину. Восприятие тонального баланса системы действительно было очень естественным. 

Вердикт: это тракт для взрослых, состоявшихся людей, которые не будут обращать внимание на чужие мнения и знают, за что платят и что хотят. Да, это дорого. Но каждый вложенный цент в такую систему, поставленную в хорошую КдП оправдается. Каждый. Вопросы к нему могут быть только в двух случаях:

1) нужен ультра инфраниз для кача на Yello или кино. Данную акустику не делали для озвучки землетрясений

2) если вам менее 20 лет и вы слышите, что к 20кгц естественный спад. Мне поболее, и этот эффект я смог услышать только прислонив ухо к драйверу. К сожалению, острота слуха на вч с возрастом уходит... но приходит опыт. потому главное - правильные обертона в диапазоне слышимости, а не 20кгц в линию. А в этой системе они очень и очень правильные  даже бы сказал: подчёркнуто красивые всегда. Не преукрашенные, именно красивые! Красота звукоизвлечения - сильнейшая сторона системы. Садитесь, наливайте винишко и наслаждайтесь. Вы по адресу. 

——————————

Большое спасибо команде Чернов Аудио за отличный опыт и лично Пётру Юрьевичу за приглашение и организацию демонстрации. 

[K K]

Дополнения и ремарки. Надеюсь, никого не обижу, не подведу: 

I)  послушали DSD. Зачем это нужно, так и не понял. 

II) любые выводы должны соседствовать с серьезным опытом и пониманием влияния помещения. В КдП Tchernov Audio есть некоторая проблемная область в диапазоне около 500-800гц. Отсекание ладонями ушей в сторону как прямого звука, так и в сторону отклика помещения четко дало понять две вещи:

1) никакого рупорного эффекта АС не наблюдается ввиду ее замысловатой конструкции. Это миф. Вблизи так же эффекта не было

2) можно поработать с областью 500-800гц. На тутти и всплесках есть какой-тоннельный резонанс КдП, который неопытный слушатель может связать с системой. Он не ярковыраженный, но стабильный ближе к высоким давлениям. Слышно было особенно хорошо на нижних октавах рояля от деки, когда я ладонями отсекал комнату.

[Феодор]

7 минут назад, K-K сказал:

 послушали DSD. Зачем это нужно, так и не понял. 

Ну это вывод а конкретно - были отличия от пэсээм?

[antip]

42 минуты назад, K-K сказал:

конструкция корпуса АС - это очень интересный тип ОЯ, в котором я не услышал типичных проблем АКЗ с потерей эффективности и динамики в области среднего баса и начала низкого. Как обозвать такое решение - не знаю, но эффективность конструкции многократно лучше всех авторских и брендовых ОЯ решений. При этом - оно полностью пассивное! ).

Open Baffle

[K K]

23 минуты назад, Феодор сказал:

Ну это вывод а конкретно - были отличия от пэсээм?

Скажем так: после PCM не услышал ничего нового. Да и всегда так было. Качественно записанному или оцифрованному  PCM альтернативы если и нужны, то не в виде DSD 

[K K]

1 час назад, antip сказал:

Open Baffle

Данное оформление мне знакомо не по наслышке  

нет, это уже совсем другого уровня сложности решение, несущее в себе концепцию Open Baffle, но... Просто сравним:

 

 

И что безусловно, это эффективность, отсутствие потери динамики и роста искажений в области среднего баса и нижне-среднего. Типичных абсолютно для классических open baffle решений с ярковыраженным Акустически Коротким замыканием и резким ростом хода ниже 70герц

[sewerin]

Костя, вытеснили Вольф Ланги прежнюю любовь - электростаты?

[K K]

1 час назад, sewerin сказал:

Костя, вытеснили Вольф Ланги прежнюю любовь - электростаты?

Нет. Я однолюб

[SharapoFF]

4 часа назад, K-K сказал:

Дополнения и ремарки. Надеюсь, никого не обижу, не подведу: 

I)  послушали DSD. Зачем это нужно, так и не понял. 

Ну так и не слушай, чего мучаешься?

[K K]

50 минут назад, SharapoFF сказал:

Ну так и не слушай, чего мучаешься?

Я и не слушаю ещё после знакомства с EMM dac2x. Tchernov Audio Apollo очень высококлассно отыграл оба формата, опять же. 

И да, без щелчков. Но это было ничем не лучше качественных PCM изданий. И то классно, и то классно 

[K K]

В личку получил интересное сообщение вопрос: сравнивал ли там на месте с чем-нить? 

Отвечу и здесь, так как подобные вопросы прогнозируемы: всегда система играет так, как играет ее самый слабый компонент. Это аксиома, с которой бесполезно спорить. И убеждался я в этом всегда и без исключений. 

Звучание системы Tchernov Audio очень и очень высококлассное. О каких-то «среднестатистических косячках» и речи не было. Тот случай, когда уровень придирок возможен исключительно на индивидуально-вкусовом уровне, но каждый уйдёт без Единой значимой претензии. Звучание не ординарно. Это даёт мне полное и абсолютное морально-этическое право  назвать все компоненты этого тракта Высококлассными без единого сомнения. 

[SharapoFF]

10 минут назад, K-K сказал:

Звучание системы Tchernov Audio очень и очень высококлассное. О каких-то «среднестатистических косячках» и речи не было. Тот случай, когда уровень придирок возможен исключительно на индивидуально-вкусовом уровне, но каждый уйдёт без Единой значимой претензии. Звучание не ординарно. Это даёт мне полное и абсолютное морально-этическое право  назвать все компоненты этого тракта Высококлассными без единого сомнения. 

Костя, ты нам пару месяцев про Триумф рассказывал, как сие творение убьет всю мировую аудиоиндустрию. Теперь хвалишь «классический вариант».

ты уж определись…

[SharapoFF]

22 минуты назад, K-K сказал:

Я и не слушаю ещё после знакомства с EMM dac2x. Tchernov Audio Apollo очень высококлассно отыграл оба формата, опять же. 

Ну а у меня (в моей системе и в личном пользовании) Аполло интересен именно как dsd цап, в качестве рсм цапа он «старой школе» уступает. Но это понятно мое виденье и мои хотелки.

по уровню dsd - никак (пока) не получается получить для сравнения Вивальди, чтоб уж точно (на сврй слух ух) сделать заключение об уровне.

но то что уровень изделие соответствует тн «мировым стандартам» - есть такое ощущение.

27 минут назад, K-K сказал:

И да, без щелчков. Но это было ничем не лучше качественных PCM изданий. И то классно, и то классно 

2 версия не щелкает, Чернов об этом тут уже написал. 1 - щелкает (и громко) и об этом никто из «обозревателей» (почему то) ни слова.

это так, для информации. Народ же не дурак, читает, анализирует.

про рсм (совет лично Константину) - возьми своего любимого Стивенсона «Чай для Тилерсона»», оцифровку с мастер ленты MSB, переконвертируй ее в дсд и 16-44 (последнее запиши на болванку каким то приличным приводом) включи все и послушай в сравнении.

расскажи что услышишь, ждем. 

Без иллюзий - остальные это сделали (сам предложил рефересную запись) так что интересны твои «интерпретации предмета» (если уж взялся интерпретировать).