Moderators Staudio Опубликовано: 4 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 28 минут назад, Mosfet сказал: 1мс это 34см и от частоты это как бы не зависит. При длине волны семь метров где будем "талию делать"? Где на этой размазанной волне выбрать точку, которую ты хочешь подтащить к остальным динамикам по времени? И насколько критично будет, если ты на метр промахнёшься? Из практики могу сказать, что вообще роли не играет. Вот и я так же прикинул. Если АС будут стоять в 3 м от слушателя, а НЧ динамики в 2 м - уже 3 мс получится. Тоже неплохо. Ну... на практике было бы интересно попробовать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 9 минут назад, Staudio сказал: Вот и я так же прикинул. Если АС будут стоять в 3 м от слушателя, а НЧ динамики в 2 м - уже 3 мс получится. Тоже неплохо. Ну... на практике было бы интересно попробовать. Я столько раз пробовал, что не сосчитаешь. Когда НЧ к тебе ближе, чем АС, это ещё удобней, можно поиграть в перфекционизм и "отодвинуть" их цифрокроссом до линии АС. Единственно, в некоторых ДСП задержки не в метрах, а в семплах, их придётся пересчитать. Ну и надо ещё учитывать собственный временной лаг ДСП. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 1 минуту назад, Mosfet сказал: Я столько раз пробовал, что не сосчитаешь. Когда НЧ к тебе ближе, чем АС, это ещё удобней, можно поиграть в перфекционизм и "отодвинуть" их цифрокроссом до линии АС. Меня даже другое интересует. Изменится ли восприятие НЧ, если они будут сзади по бокам. Я понимаю, что условно ниже 80 Гц, они не локализуются. Но давление звука АС ведь от АС к слушателю уменьшается, а НЧ при том же направлннии будут увеличиваться. Не всегда же сидишь в одной точке. Как в целом все это дело в помещении будет работать? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 2 минуты назад, Staudio сказал: Меня даже другое интересует. Изменится ли восприятие НЧ, если они будут сзади по бокам. Я понимаю, что условно ниже 80 Гц, они не локализуются. Но давление звука АС ведь от АС к слушателю уменьшается, а НЧ при том же направлннии будут увеличиваться. Не всегда же сидишь в одной точке. Как в целом все это дело в помещении будет работать? За пятнадцать лет монтажа и настройки различных домашних кинотеатров приходилось засовывать сабвуферы в самые разные углы комнат, даже в потолки. Понятное дело, что у меня накопилась довольно большая статистика влияния размещения и настройки сабов. Ну а затем я занялся своими АС, цифрокроссами и т.д. Так вот на мой взгляд, тревоги на счёт задержек сильно преувеличены. Я бы сказал, что иногда можно услышать некоторую разницу в звучании, но во-первых, трудно отдать предпочтение тому или иному варианту, а во-вторых, практически невозможно определить, что повлияло на изменение общего восприятия - задержка или дополнительная цифровая обработка, или иное взаимодействие саба с помещением. Гораздо важнее, чтобы сам сабвуфер был хорошим. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 5 часов назад, Mosfet сказал: Практика показывает, что на столь низких частотах в задержках особой необходимости нет. Длина волны на 100Гц составляет 3,4м, на 50Гц соответственно около семи. Ну будет саб на метр дальше акустики или на метр ближе, этого никто не услышит. А какая мораль отсюда? Забить и смириться? Нет! В ЦИФРЕ корректировать хоть целый период на 20 Гц, т.е. хоть 17 метров. А теперь посчитайте сколько надо таппс, хотя бы на 44100. А затем, тоже прикиньте, сколько надо миллиардов элементарных арифметических операций в секунду, чтобы тянуть всё это, и непременно без FFT, да в 64 bit float. И будет понятна конфигурация системы... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 3 часа назад, Staudio сказал: Меня даже другое интересует. Изменится ли восприятие НЧ, если они будут сзади по бокам. Я понимаю, что условно ниже 80 Гц, они не локализуются. Но давление звука АС ведь от АС к слушателю уменьшается, а НЧ при том же направлннии будут увеличиваться. Не всегда же сидишь в одной точке. Как в целом все это дело в помещении будет работать? Не изменится. Гораздо важнее, как ты моды поборешь. Моды, реально, определяют предельный уровень громкости. И, вроде, динамики ещё далеки от перегрузки, и реально тише БСО и хор, чем на месте дирижёра, а мода уже 15 дБ как ЯВНО гудит)))) Ладно бы 3 моды, а то одна, т.е. три рядом.... И рука тянется убавить, и начинаешь верить в кабели и подставки))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 8 минут назад, sewerin сказал: И будет понятна конфигурация системы... Мне она и так понятна. Ничего волшебного я в цифрокроссах не услышал, хотя и занимался ими плотно лет шесть-семь. Удобная вещь, не спорю, но развести такую канитель как у тебя, это надо быть сильно увлечённым процессами. Я не приветствую такой колхоз, всё должно выглядеть и работать как швейцарские часы, иначе ну его нафик. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 1 минуту назад, Mosfet сказал: Мне она и так понятна. Ничего волшебного я в цифрокроссах не услышал, хотя и занимался ими плотно лет шесть-самь. Удобная вещь, не спорю, но развести такую канитель как у тебя, это надо быть сильно увлечённым процессами. Я не приветствую такой колхоз, всё должно выглядеть и работать как швейцарские часы, иначе ну его нафик. На данный момент мне видится оптимальной цифра ниже 100 Гц. Если делать достаточно чувствительные АС, то бас уже в любом случае нужно будет активным делать, а там и коррекция рядом. Тем более, что под конкретную КДП полезно иметь такую возможность. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 Только что, Staudio сказал: На данный момент мне видится оптимальной цифра ниже 100 Гц. Если делать достаточно чувствительные АС, то бас уже в любом случае нужно будет активным делать, а там и коррекция рядом. Тем более, что под конкретную КДП полезно иметь такую возможность. На MHES у нас будут рупорные АС с чуйкой 96дБ, бас активный. Я не вижу на настоящий день альтернативы активному басу с ДСП. Делать активный бас без ДСП это пустая трата денег. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 5 часов назад, rockyzmey сказал: Встроить в стену это хорошая идея Лет 9 уж так живу. Цитата эл. Статов в строенных в стену При открытых окнах и ветре ниче не будет? Если что - я не углублялся в вопрос. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 1 минуту назад, Mosfet сказал: На MHES у нас будут рупорные АС с чуйкой 96дБ, бас активный. Я не вижу на настоящий день альтернативы активному басу с ДСП. Делать активный бас без ДСП это пустая трата денег. Значит я на правильном направлении Сейчас у меня как раз АС в районе 95 дБ, на бас как раз планирую поставить Fusionamp'ы. А в будущем еще более чувствительные хотел бы сделать Д'апполито. А совсем в будущем как раз НЧ с ДСП, встроенные в комнату. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mosfet Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 Только что, Staudio сказал: А совсем в будущем как раз НЧ с ДСП, встроенные в комнату. Совсем на будущее нужно подумать об ЭМ(Б)ОС. Это гораздо гораздее, чем встраивать АС в стенку. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 3 минуты назад, Flaesh сказал: Лет 9 уж так живу. Подробности? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 15 минут назад, Staudio сказал: Подробности? Вроде постил неоднократно, в т. ч. ачху нижней полосы в м. п. ИИР, гипербюджетные олдскульные 18, на данный момент ДБА от комнатных проблемок. Какие именно подробности?))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 17 минут назад, Flaesh сказал: Вроде постил неоднократно, в т. ч. ачху нижней полосы в м. п. ИИР, гипербюджетные олдскульные 18, на данный момент ДБА от комнатных проблемок. Какие именно подробности?))) Фото КДП не помню, видел ли. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 8 минут назад, Staudio сказал: Фото КДП не помню, видел ли. Не видел. А зачем?))) Может еще и ролик?))) Каким образом фото передаст отличие на на ух безрезонаторных нч до инфры от подрезанных? Честно говоря, надеялся на более содержательный(е) вопрос(ы) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 2 минуты назад, Flaesh сказал: Не видел. А зачем?))) Может еще и ролик?))) Каким образом фото передаст отличие на на ух безрезонаторных нч до инфры от подрезанных? Честно говоря, надеялся на более содержательный(е) вопрос(ы) Мне была бы интереснее графиков организация пространства. Где что и как расположено, как заглушено/рассеяно. К-К боишься? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мусатов Костя Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 4 часа назад, sewerin сказал: Там это очень криво реализовано. НЧ динамики сзади и нет на АЕР задержки, да и не особо они "НЧ", те Вудмониторс. Это с какой стороны посмотреть. Система аналоговая и о цифровых задержках там говорить не приходится. С другой стороны, динамики утоплены примерно на метр относительно широкополосников, что означает задержку порядка 3 мс. Поскольку сама НЧ секция быстрая, в силу большого объема заднего пространства, т.е. гибкость воздуха не демпфирует и не тормозит диффузор, то суммарная задержка оказывается не такая большая. Плюс к тому хорошая безрезонансная КДП. Потому общий итог оказывается лучше, чем в маленькой комнате, но с цифровыми задержками. Конечно, можно и тут пойти дальше, но давайте уважать концепцию КДП и воззрения ее автора. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 3 часа назад, Мусатов Костя сказал: Это с какой стороны посмотреть. Система аналоговая и о цифровых задержках там говорить не приходится. С другой стороны, динамики утоплены примерно на метр относительно широкополосников, что означает задержку порядка 3 мс. Поскольку сама НЧ секция быстрая, в силу большого объема заднего пространства, т.е. гибкость воздуха не демпфирует и не тормозит диффузор, то суммарная задержка оказывается не такая большая. Плюс к тому хорошая безрезонансная КДП. Потому общий итог оказывается лучше, чем в маленькой комнате, но с цифровыми задержками. Конечно, можно и тут пойти дальше, но давайте уважать концепцию КДП и воззрения ее автора. Можно, оставаясь ровно в той же концепции, разместить вудмониторы не за АЕРами, а наоборот, ближе к точке прослушивания. Организовав им подпольные объёмы и что то типа "суфлёрских будок", немного торчащих из пола и повёрнутых динамиками на сладкую точку. Импульс получился бы кучнее. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 4 часа назад, Mosfet сказал: Мне она и так понятна. Ничего волшебного я в цифрокроссах не услышал, хотя и занимался ими плотно лет шесть-семь. Чем плотно занимался? Ксиликой? Шарками? миниДСП, Дэксами? При этом задержка крутилась одна на всю полосу, а фаза - кратно 90 градусам? И всё это с децимацией, в 32 бит, 4-8 килотаппс, на FFT? C двойным ЦА-АЦ-ЦА преобразованием на НЧ? Тут я полностью солидарен, пассив лучше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 11 минут назад, Staudio сказал: Мне была бы интереснее графиков организация пространства. Где что и как расположено, как заглушено/рассеяно. Че ж тебе графики-то неинтерсны? Комната 4.2ш*4.8д*3в. Пара НЧ в передней стене стандартно, пара (на данный момент) в ЗЯ в режиме ДБА. АС - типовые 2полоски с кроссом 6хх-7хх, 15"(например и обычно)+рупор. В углах, но при желании можно и вытаскивать. Акустической обработки нет (пока). Натуральное RT около 0.45. Цитата К-К боишься? Чаво? КК (и не только; практически все лично знакомые форумцы и некоторые лично не знакомые тоже) имеет возможность при случае зайти непосредственно оффлайн и рекомендацию заблаговременно оповещать о визите в Ебург)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 4 часа назад, Staudio сказал: Подробности? А они неумолимые. Нижний раздел, особенно если СубНЧ у тебя моно, нуждается и в низкой частоте, и высоких порядках. Минимум 48 дБ на октаву, максимум 50 Гц. Тогда он на локализацию не повлияет. А если стандартно, резануть даже 24 дБ на октаву на 80, и застенные НЧ разместить сзади (снизу, сбоку, под потолком), то 200 из них будет хорошо слышно, а 200 локализуется ого го как... И 200 это примерно центр диапазона основных тонов. Вся речь вокруг 200, а это чревато. Отсюда и растут сплетни "пробовал я ваш цифроактив, не понравилось". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Staudio Опубликовано: 4 ноября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 5 минут назад, Flaesh сказал: ЗЯ в режиме ДБА О каком режиме речь? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 Вот в этой системе есть в какой то мере встроенные НЧ и СубНЧ. Бетонные щиты. Борис, г. Всеволожск. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69257 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 4 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 4 ноября 2018 Только что, Staudio сказал: О каком режиме речь? Дабл Басс Аррэй. Пробовал мультисабом (2канально, на тех же местах) - на уровне неопределенных ощущений ДБА получше, хотя МС естественно погромче. Избыток проемов (4 вместо 2х) увеличивает отклонения от теоретического идеала, но и так не бедствую . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.