K K Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 6 минут назад, tchernov1966 сказал: Во времена Жака массово серийно - никто. В АС Wilson Audio Grand Slamm, о которых Jack English на заре эры Utopia в 1996 году написал свою знаменитую статью "Battle of the Titans" в журнале Stereophile, применяли для НЧ секции ДГ с диффузором из Polyglass. https://www.stereophile.com/content/focal-jmlab-grand-utopia-loudspeaker-battle-titans . Да и то всего пару-тройку лет. А также пищалку с инвертированным куполом из чистого титана. На тот момент технологического развития Focal-JMLab это был уже пройденный этап. Жак всегда очень ревностно относился ко всякого рода OEM программам. И правильно делал. Самое передовое и лучшее должно стоять только на собственных АС. Полный отказ от OEM поставок состоялся как раз сразу после триумфального мирового дебюта Grand Utopia. Те 10 годами раньше указанного здесь срока. А в 2006 году уже начались переговоры о продаже компании. Меня всегда удивляет и возмущает уничижительный тон, в котором зачастую говорят о таком продукте. Тем более мелкосерийном, даже почти штучном. "Поделка" за 200.000 USD ! Вы хотя бы отдаленно представляете себе уровень трудозатрат, чтобы создать такие АС? Кстати NTT не только W-Sandwich применяли, были и другие варианты, в частности с керамикой Accuton: https://www.soundandvision.com/content/nttaudiolab-model-101-mkii-speaker Чернов П.Ю. Я до сих пор не понимаю, откуда 98дБ/м. Как с двух аккутонов это получили? Магнитные системы меняли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 20 минут назад, Alex1973 сказал: TAD E1 Да, наверное e1 интересная модель (я ее не слушал) Если предположить, что это что-то среднее между r1 и s-1ex, то у focal scala очень сильный конкурент. И я бы наверное предпочёл бы именно тад е1. Да и цена на них весьма гуманная (по меркам хайэнд индистрии конечно) вот например, продажа в штатах: https://www.ebay.com/itm/332846564752?ul_ref=http%3A%2F%2Frover.ebay.com%2Frover%2F1%2F711-53200-19255-0%2F1%3Ficep_ff3%3D2%26pub%3D5575084939%26toolid%3D10001%26campid%3D5338421115%26customid%3D322602392%26icep_item%3D332846564752%26ipn%3Dpsmain%26icep_vectorid%3D229466%26kwid%3D902099%26mtid%3D824%26kw%3Dlg%26srcrot%3D711-53200-19255-0%26rvr_id%3D1762209730385%26rvr_ts%3D614b03921670ac1971875dbbffd93b0b&ul_noapp=true Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 Just now, Everest said: Да, наверное e1 интересная модель (я ее не слушал) Если предположить, что это что-то среднее между r1 и s-1ex, то у focal scala очень сильный конкурент. И я бы наверное предпочёл бы именно тад е1. Да и цена на них весьма гуманная (по меркам хайэнд индистрии конечно) вот например, продажа в штатах: https://www.ebay.com/itm/332846564752?ul_ref=http%3A%2F%2Frover.ebay.com%2Frover%2F1%2F711-53200-19255-0%2F1%3Ficep_ff3%3D2%26pub%3D5575084939%26toolid%3D10001%26campid%3D5338421115%26customid%3D322602392%26icep_item%3D332846564752%26ipn%3Dpsmain%26icep_vectorid%3D229466%26kwid%3D902099%26mtid%3D824%26kw%3Dlg%26srcrot%3D711-53200-19255-0%26rvr_id%3D1762209730385%26rvr_ts%3D614b03921670ac1971875dbbffd93b0b&ul_noapp=true Осталось найти у кого в нашей деревне послушать, а то вокруг всё "американцы" да "британцы". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TechnicalPie Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 12 минут назад, Everest сказал: Да, наверное e1 интересная модель (я ее не слушал) Если предположить, что это что-то среднее между r1 и s-1ex, то у focal scala очень сильный конкурент. И я бы наверное предпочёл бы именно тад е1. Да и цена на них весьма гуманная (по меркам хайэнд индистрии конечно) вот например, продажа в штатах: https://www.ebay.com/itm/332846564752?ul_ref=http%3A%2F%2Frover.ebay.com%2Frover%2F1%2F711-53200-19255-0%2F1%3Ficep_ff3%3D2%26pub%3D5575084939%26toolid%3D10001%26campid%3D5338421115%26customid%3D322602392%26icep_item%3D332846564752%26ipn%3Dpsmain%26icep_vectorid%3D229466%26kwid%3D902099%26mtid%3D824%26kw%3Dlg%26srcrot%3D711-53200-19255-0%26rvr_id%3D1762209730385%26rvr_ts%3D614b03921670ac1971875dbbffd93b0b&ul_noapp=true Это замечательная модель! В Москве в "Салон Дизайн Техника" вы можете их спокойно послушать. С усилением от Грифон, Аккуфейс, Мун, Аудио Рисёч и тд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 1 час назад, Alex1973 сказал: Это замечательная модель! В Москве в "Салон Дизайн Техника" вы можете их спокойно послушать. С усилением от Грифон, Аккуфейс, Мун, Аудио Рисёч и тд ТАД безусловно замечательные АС. но в их звучании не прослеживается ничего общего со звучанием акустики Focal (изначальное требование в топике). Лично я и не знаю, что предлагать. Наверное, наиболее логичное, наименее трудо и времязатратное решение будет - покупка АС более старшей линейки Focal. Тем более, если уже собрана играющая связка аппаратная Что хорошо сыгралось с W сэндвичем... не факт, что хорошо сыграется с бериллиевым коаксиалом от ТАД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Everest Опубликовано: 29 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2018 Tad (особенно если нравится focal) надо обязательно слушать прежде чем покупать. Результаты могут быть весьма неожиданные. Например у меня около года рядом стояли focal diablo и pioneer/tad s-2ex (а потом ещё и напольные «трешки» добавились) Так вот если взять «статистику» прослушиваний (и среди аудиофилов и среди «простых смертных») результаты следующие: focal не вызывал бурных восторгов, но понравился почти всем. И замена остальных компонентов ему только на пользу. А вот тад примерно 50/50 от «какие нейтральные и ровные/точные» до «китайская дохлятина, годная только для кинотеатра» (наверное про e1/r1/cr1 мнения были бы не столь категоричные, но фирменный почерк плюс ещё коаксиальный динамик -никуда не денешь) Вообщем фокал «победил» (но не забудьте, что он практически вдвое дороже, что в ритейле, что на вторичке) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AVDizainas Опубликовано: 30 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2018 8 часов назад, tchernov1966 сказал: Меня всегда удивляет и возмущает уничижительный тон, в котором зачастую говорят о таком продукте. Тем более мелкосерийном, даже почти штучном. "Поделка" за 200.000 USD ! Вы хотя бы отдаленно представляете себе уровень трудозатрат, чтобы создать такие АС? Не удивляйтесь, создать можно что угодно. Вопрос в том, зачем это надо. И в случае Ntt, 200.000 USD это только цифра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TechnicalPie Опубликовано: 30 ноября 2018 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2018 9 часов назад, Everest сказал: Tad (особенно если нравится focal) надо обязательно слушать прежде чем покупать. Результаты могут быть весьма неожиданные. Например у меня около года рядом стояли focal diablo и pioneer/tad s-2ex (а потом ещё и напольные «трешки» добавились) Так вот если взять «статистику» прослушиваний (и среди аудиофилов и среди «простых смертных») результаты следующие: focal не вызывал бурных восторгов, но понравился почти всем. И замена остальных компонентов ему только на пользу. А вот тад примерно 50/50 от «какие нейтральные и ровные/точные» до «китайская дохлятина, годная только для кинотеатра» (наверное про e1/r1/cr1 мнения были бы не столь категоричные, но фирменный почерк плюс ещё коаксиальный динамик -никуда не денешь) Вообщем фокал «победил» (но не забудьте, что он практически вдвое дороже, что в ритейле, что на вторичке) Звук Пионер и ТАД это далеко не одно и то же. Это как сравнивать Утопии с Электрой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 2 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2018 В 29.11.2018 в 23:38, tchernov1966 сказал: Меня всегда удивляет и возмущает уничижительный тон, в котором зачастую говорят о таком продукте. Тем более мелкосерийном, даже почти штучном. "Поделка" за 200.000 USD ! Вы хотя бы отдаленно представляете себе уровень трудозатрат, чтобы создать такие АС? Я не собираюсь подвергать Вашу компетенцию сомнению, но занимаясь разработкой усилителей и АС более 30 лет, я не могу понять откуда берётся стоимость 200.000$. Всё последнее время мы, в основном, занимаемся разработкой и производством дизайнерских АС по индивидуальным проектам. Найти уникального дизайнера, согласовать с заказчиком модель,:то в коже, то в мраморе, то подобрать по коэффициенту преломления и сварить нужное стекло, а потом изготовить из него необходимые детали. Всё это собрать в требуемую АС, рассчитать и подогнать фильтры, корпуса, отстроить звучание. Всё ради пары АС. Мы всегда укладывались 50 – 60.000$. Я понимаю MBL – трудоёмкость, механика, а здесь что? Стандартные динамики, ну не по 20.000 они стоят. Вспомните 100АС, 75АС, вспененный никель НЧ диффузор, а СЧ и ВЧ динамики. Я считаю, что это в большей степени статусная вещь. Ну не играет она лучше живого оркестра. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 2 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2018 В 29.11.2018 в 23:38, tchernov1966 сказал: Меня всегда удивляет и возмущает уничижительный тон, в котором зачастую говорят о таком продукте. Тем более мелкосерийном, даже почти штучном. "Поделка" за 200.000 USD ! Вы хотя бы отдаленно представляете себе уровень трудозатрат, чтобы создать такие АС? Я не собираюсь подвергать Вашу компетенцию сомнению, но занимаясь разработкой усилителей и АС более 30 лет, я не могу понять откуда берётся стоимость 200.000$. Всё последнее время мы, в основном, занимаемся разработкой и производством дизайнерских АС по индивидуальным проектам. Найти уникального дизайнера, согласовать с заказчиком модель,:то в коже, то в мраморе, то подобрать по коэффициенту преломления и сварить нужное стекло, а потом изготовить из него необходимые детали. Всё это собрать в требуемую АС, рассчитать и подогнать фильтры, корпуса, отстроить звучание. Всё ради пары АС. Мы всегда укладывались 50 – 60.000$. Я понимаю MBL – трудоёмкость, механика, а здесь что? Стандартные динамики, ну не по 20.000 они стоят. Вспомните 100АС, 75АС, вспененный никель НЧ диффузор, а СЧ и ВЧ динамики. Я считаю, что это в большей степени статусная вещь. Ну не играет она лучше живого оркестра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 2 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2018 В 29.11.2018 в 23:38, tchernov1966 сказал: Меня всегда удивляет и возмущает уничижительный тон, в котором зачастую говорят о таком продукте. Тем более мелкосерийном, даже почти штучном. "Поделка" за 200.000 USD ! Вы хотя бы отдаленно представляете себе уровень трудозатрат, чтобы создать такие АС? Я не собираюсь подвергать Вашу компетенцию сомнению, но занимаясь разработкой усилителей и АС более 30 лет, я не могу понять откуда берётся стоимость 200.000$. Всё последнее время мы, в основном, занимаемся разработкой и производством дизайнерских АС по индивидуальным проектам. Найти уникального дизайнера, согласовать с заказчиком модель,:то в коже, то в мраморе, то подобрать по коэффициенту преломления и сварить нужное стекло, а потом изготовить из него необходимые детали. Всё это собрать в требуемую АС, рассчитать и подогнать фильтры, корпуса, отстроить звучание. Всё ради пары АС. Мы всегда укладывались 50 – 60.000$. Я понимаю MBL – трудоёмкость, механика, а здесь что? Стандартные динамики, ну не по 20.000 они стоят. Вспомните 100АС, 75АС, вспененный никель НЧ диффузор, а СЧ и ВЧ динамики. Я считаю, что это в большей степени статусная вещь. Ну не играет она лучше живого оркестра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 2 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2018 В 29.11.2018 в 23:38, tchernov1966 сказал: Меня всегда удивляет и возмущает уничижительный тон, в котором зачастую говорят о таком продукте. Тем более мелкосерийном, даже почти штучном. "Поделка" за 200.000 USD ! Вы хотя бы отдаленно представляете себе уровень трудозатрат, чтобы создать такие АС? Я не собираюсь подвергать Вашу компетенцию сомнению, но занимаясь разработкой усилителей и АС более 30 лет, я не могу понять откуда берётся стоимость 200.000$. Всё последнее время мы, в основном, занимаемся разработкой и производством дизайнерских АС по индивидуальным проектам. Найти уникального дизайнера, согласовать с заказчиком модель,:то в коже, то в мраморе, то подобрать по коэффициенту преломления и сварить нужное стекло, а потом изготовить из него необходимые детали. Всё это собрать в требуемую АС, рассчитать и подогнать фильтры, корпуса, отстроить звучание. Всё ради пары АС. Мы всегда укладывались 50 – 60.000$. Я понимаю MBL – трудоёмкость, механика, а здесь что? Стандартные динамики, ну не по 20.000 они стоят. Вспомните 100АС, 75АС, вспененный никель НЧ диффузор, а СЧ и ВЧ динамики. Я считаю, что это в большей степени статусная вещь. Ну не играет она лучше живого оркестра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
valankon Опубликовано: 2 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2018 Извините, что то пошло не так. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 2 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2018 28 минут назад, valankon сказал: Извините, что то пошло не так. С первого поста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Desmodrom Опубликовано: 2 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 2 декабря 2018 Два года жил с Electra 1000 Be, очень люблю подачу Focal, на работе и сейчас слушаю наушники Focal Utopia с берилиевыми дифузорами. Но перешел на Piega Coax 711. Именно 711 ые с их «старшим» коаксиальным динамиком мне идеально зашли после фокалов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 3 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2018 15 hours ago, Desmodrom said: Два года жил с Electra 1000 Be, очень люблю подачу Focal, на работе и сейчас слушаю наушники Focal Utopia с берилиевыми дифузорами. Но перешел на Piega Coax 711. Именно 711 ые с их «старшим» коаксиальным динамиком мне идеально зашли после фокалов. Честно говоря, не знаю, что такое Electra 1000 Be - видимо это специальноое изделие для российского рынка. Также, я упоминал, что мне не нравится лента на ВЧ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
fadler Опубликовано: 3 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2018 38 минут назад, Vince_pgh сказал: Честно говоря, не знаю, что такое Electra 1000 Be - видимо это специальноое изделие для российского рынка. Также, я упоминал, что мне не нравится лента на ВЧ. https://www.focal.com/en/home-audio/high-fidelity-speakers/electra-1000-be-2 Думаю, про это говорилось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Desmodrom Опубликовано: 3 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2018 Да, именно эта модель была, но пришлось ее продать вмсете с недвижимостью. Покупатель настоял...)))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Опубликовано: 3 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2018 17 hours ago, fadler said: https://www.focal.com/en/home-audio/high-fidelity-speakers/electra-1000-be-2 Думаю, про это говорилось Это полный mess - по ссылке серия, не конкретная модель. Впрочем, не важно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Desmodrom Опубликовано: 5 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2018 Речь идет о напольной модели данной серии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Piligrim Опубликовано: 26 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2018 Камарады, а почему весь сыр бор закрутился вокруг двух-трёх моделей? Есть же и другие бренды. Безусловно Фокалы вещь достойная, но "тысячная" серия сильно уступает Утопиям. Из Утопий ( в этой ценовой категории) наиболее интересными мне показались Nova . Они куда более доработаны что-ли, причём во всех планах, но главное это то, что бериллий в отличии от Alto не такой ядрёный. А после внутренней разводки Кимбером так вообще песнь песней... Скалы тоже не плохи, но Nova всё-таки на голову выше. Если их где-то найти на вторичке, что весьма не просто, да в достойном состоянии, думаю топикастер надолго забудет о будущих абгрейдах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 27 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2018 8 часов назад, Piligrim сказал: ..., но главное это то, что бериллий в отличии от Alto не такой ядрёный. А после внутренней разводки Кимбером так вообще песнь песней... У NOVA и ALTO разный бериллий? Вся линейка Utopia Be 2, разведена отличным кабелем и нет смысла что-то менять, в отличии от Utopia Be 3. 8 часов назад, Piligrim сказал: Скалы тоже не плохи, но Nova всё-таки на голову выше. Если их где-то найти на вторичке, что весьма не просто, да в достойном состоянии, думаю топикастер надолго забудет о будущих абгрейдах. Аналог NOVA, это STELLA (обе модели, действительно великолепны), а не SCALA. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 27 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2018 9 часов назад, Alexander Shkalikov сказал: У NOVA и ALTO разный бериллий? Вся линейка Utopia Be 2, разведена отличным кабелем и нет смысла что-то менять, в отличии от Utopia Be 3. Аналог NOVA, это STELLA (обе модели, действительно великолепны), а не SCALA. Верно Stella лучше скала ввиду того, что не приходилось душить твиттер. Этому поспособствовал басовика на подмагничивании и сдвоенные 6.5 в параллели. Ну и сам басовик... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Piligrim Опубликовано: 27 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2018 9 часов назад, Alexander Shkalikov сказал: У NOVA и ALTO разный бериллий? Вся линейка Utopia Be 2, разведена отличным кабелем и нет смысла что-то менять, в отличии от Utopia Be 3. На Альто и Нова мне ни раз приходилось менять твитера, благо живу неподалёку от завода Focal и контактировал на прямую со службой SAV. Очень милые люди )). Твитера там одинаковые, как мне показалось, разница в кросах. Этот "отличный" посеребренный кабель когда поменяли на Кимбер 8-й, да поработали с кроссовером, и без того прекрасная Нова запела так, что иногда просто до галлюциногенного состояния доводит. Теперь у меня и моего товарища самым большим развлечением стало тестить на этой акустике всю, а.фильскую утварь, которую только можно поставить в тракт. Слышно всё и сразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alexander Shkalikov Опубликовано: 27 декабря 2018 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2018 1 час назад, Piligrim сказал: На Альто и Нова мне ни раз приходилось менять твитера, благо живу неподалёку от завода Focal и контактировал на прямую со службой SAV. Очень милые люди )). Твитера там одинаковые, как мне показалось, разница в кросах. Этот "отличный" посеребренный кабель когда поменяли на Кимбер 8-й, да поработали с кроссовером, и без того прекрасная Нова запела так, что иногда просто до галлюциногенного состояния доводит. Теперь у меня и моего товарища самым большим развлечением стало тестить на этой акустике всю, а.фильскую утварь, которую только можно поставить в тракт. Слышно всё и сразу. Кимбер 8-й это VS иди TC? Если ТС, то это лучший способ смягчить титановые твитеры первых Утопий и замазать разрешения вторых и третьих. VS тоже самое, но с сильнейшим окрасом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.