Все усилители звучат одинаково? - Страница 17 - Усилители - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Перейти к публикации

Все усилители звучат одинаково?


вера
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

37 minutes ago, ВаАл said:

Назовём это диспутом.:rolleyes:

Так сколько же, в результате, чертей помещается на кончике иглы? :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 474
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

10 минут назад, LeoNeedR сказал:

Так сколько же, в результате, чертей помещается на кончике иглы? :(

Результат плс по бристольской шкале:rolleyes:!

п. с. и верблюдов в ушко этой же иглы  при 30А за 2-3 мс)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LeoNeedR сказал:

Так сколько же, в результате, чертей помещается на кончике иглы? :(

В зависимости от описывающей поведение чертей статистики. Если черти - фермионы, то только один, а если бозоны - то сколько угодно, хоть все.

Леонид Анатольевич, а нутка поведайте, так какие спины у чертей?:rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, ВаАл сказал:

Леонид Анатольевич, а нутка поведайте, так какие спины у чертей?:rolleyes:

В мелу или в саже, например? :)
И сколько оборотов в секунду, заодно... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 hours ago, ВаАл said:

В зависимости от описывающей поведение чертей статистики. Если черти - фермионы, то только один, а если бозоны - то сколько угодно, хоть все.

Леонид Анатольевич, а нутка поведайте, так какие спины у чертей?:rolleyes:

Не знаю, не видел :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 hours ago, Игвин said:

В мелу или в саже, например? :)
И сколько оборотов в секунду, заодно... :D

Страшным голосом: "Тридцать ужасных быстро вращающихся всех в саже Ампер" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, LeoNeedR сказал:

Страшным голосом: "Тридцать ужасных быстро вращающихся всех в саже Ампер" :)

- Мужчина! У вас весь спин белый! :)
Амперы точно должны быть в саже. Последствия некоторых выходов из строя как увижу - так там зачастую сажа... Ну, думаю, быстрый ужасный Ампер тут пробегал...
(Порою волк, сердитый волк, под ёлкой пробегал...)

 

 

DSCN0690.jpg

DSCN0692.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Сегодня попалось описание усилителей мощности Anthem   https://www.anthemav.com/products-current/collection=statement/model=p2/page=overview  , где они прямо пишут о преимуществе большого количества транзисторов и соответственно запаса большого тока:

An amplifier’s ultimate performance is directly related to the number of high-quality, high-current devices used in the output stage. The greater the number of devices employed per channel, the greater the available power to deliver the crescendos in music and the thunder and explosions in movies. And the greater the amount of current that can be held in reserve.

While some manufacturers cut corners to save costs in this area, our designers incorporated fourteen bipolar output devices per channel. This results in tremendous current held in reserve.

Конечная производительность усилителя напрямую связана с количеством высококачественных сильноточных устройств, используемых в выходном каскаде.Чем больше число устройств, используемых на одном канале, тем больше доступная мощность для доставки crescendos в музыке и грома и взрывов в фильмах. И тем большее количество тока можно держать в резерве.

В то время как некоторые производители сокращают углы, чтобы сэкономить затраты в этой области, наши дизайнеры включили четырнадцать биполярных выходных устройств на канал. Это приводит к тому, что огромный ток держится в резерве.

В наших усилителях Studio V PF  24 выходных мощных широкополосных транзистора на канал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, вера сказал:

В наших усилителях Studio V PF  24 выходных мощных широкополосных транзистора на канал.

Двадцать четыре  выходных транзистора могут озвучить Хосе Каррераса <как одного>. Каррерас будет  слегка <дискретный>, но только для некоторых. Для современного кино и рамштайна проблема <дискретизации> не актуальна. Важно именно то, что Вы написали выше.

Жолтый смайл с улыбкой.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

Ху из Каррерас?

Земляк Иглесиаса которого зовут Хулио. Им до рамштайна как до китая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Мефодий сказал:

Хулио.

Это который папа Энрике? Я знаю кто такой и Каррерас, и да же Дюк Эллингтон, но слушаю типа Рамштайна, посему все эти лампы по 3 ватта, ширики из громкоговорителей Третьего Рейха...  Минимум - 6 пар камней в канал! И начхать на дискретность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мефодий сказал:

Каррерас будет  слегка <дискретный>, но только для некоторых

34 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

И начхать на дискретность.

 

:iz:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

От монтажных проводов до акустических в параллель включены от 16 жил до несколько сотен. Вот это дискретность!:ht:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Плюсанул, но Вы лукавите. И мы оба  (надеюсь) понимаем почему.:ow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Мефодий сказал:

Плюсанул, но Вы лукавите. И мы оба  (надеюсь) понимаем почему.:ow:

То что я пишу было нами проверено во множестве экспериментов. Вот один из экспериментов, который мы провели 30 лет назад. Земляной провод имел сечение 1,5 кв. мм., при этом стереобаза КИЗ'ов составляла 60 градусов. При увеличении сечения в 3 раза(добавили в параллель ещё 2 провода) стерео образ вырос до 130 градусов в ширину. Но это не секрет. С 2003 года мы отказались вообще от общей земли и получили ещё огромную прибавку по звуку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, вера сказал:

Земляной провод имел сечение 1,5 кв. мм., при этом стереобаза КИЗ'ов составляла 60 градусов. При увеличении сечения в 3 раза стерео образ вырос до 130 градусов в ширину. Но это не секрет. 

Вполне возможно, что 30 лет назад у Вас не было достаточного опыта и понимания проблемы в целом, и выводы из этого эксперимента были сделаны не совсем корректно. Именно в расширении стереобазы, роль увеличения сечения земляного провода троекратно не является доминантой. Отказавшись от общей земляной шины и организовав питающие цепи другим образом, вы ушли от понимания почему. Впрочем, это лирика и если вы определились с концепцией, то это главное.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Мефодий сказал:

Вполне возможно, что 30 лет назад у Вас не было достаточного опыта и понимания проблемы в целом, и выводы из этого эксперимента были сделаны не совсем корректно. Именно в расширении стереобазы, роль увеличения сечения земляного провода троекратно не является доминантой. Отказавшись от общей земляной шины и организовав питающие цепи другим образом, вы ушли от понимания почему. Впрочем, это лирика и если вы определились с концепцией, то это главное.

 

Опять Вы ничего не поняли. Усилитель Корвет был разработан 45 лет назад и его концепция давно признана. Я продолжаю утверждать, что ток, который требует АС ни чем не должен ограничиваться, ни сечением провода, ни ключами!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, вера сказал:

Я продолжаю утверждать, что ток, который требует АС ни чем не должен ограничиваться, ни сечением провода, ни ключами!

К Корвету отношусь с уважением так же, как и к Ноте 303 и S-90 первых выпусков. Акцентирую: с уважением. Утверждение в цитате правильное, но это другая тема. Речь шла о 60 и 130 градусах стереобазы. Вы можете повторить эксперимент 30-летней давности в чистом виде - с сохранением всех точек заземления  с точностью до мм и  аутентичности материала провода и направленности самой шины. Возможно, ваше мнение изменится.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, вера сказал:

Опять Вы ничего не поняли. Усилитель Корвет был разработан 45 лет назад и его концепция давно признана. Я продолжаю утверждать, что ток, который требует АС ни чем не должен ограничиваться, ни сечением провода, ни ключами!

Ток АС ограничен вовсе не сечением проводов или ключами, а сопротивлением самих АС, которое на несколько порядков превышает и сопротивление проводов, которыми АС подключено к выходу усилителя, и выходное (внутреннее) сопротивление усилителя, если усилитель работает в режиме источника напряжения, а судя по описанию, именно в таком режиме обсуждаемые усилители и работают. (Если же выход усилителя токовый, то все эти рассуждения вообще не относятся к делу.)

Внутреннее сопротивление усилителя и сопротивление проводов в сумме на несколько порядков меньше внутреннего сопротивления АС. Поскольку все эти сопротивления в контуре тока включены последовательно, то каким образом уменьшение и без того ничтожного, по сравнению с сопротивление АС, сопротивления увеличит контурный ток?

Например, последовательно включены два сопротивления: 2 Ом и 0,002 Ом, таким образом, общее сопротивление в контуре составит 2,002 Ом. Hi-End-стараниями доведём сопротивление 0,002 Ом до 0,0002 Ом (уменьшим аж в десять раз), тогда сопротивление в контуре составит аж(!) 2,0002 Ом, ... что (увы) практически не повлияет на максимальное значение контурного тока, ткущего через АС.

Увеличение сечения нулевых шин и их правильная топология уменьшает паразитное падение напряжений, вызванных токами растекания, которые создают колебания потенциала технического нуля, и тем самым вносят помехи в работу усилителя (проще говоря - искажают звучание). А вот колебания потенциала технического нуля, даже на уровне в единицы микровольт, мы можем отчётливо услышать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, ВаАл сказал:

Ток АС ограничен вовсе не сечением проводов или ключами, а сопротивлением самих АС, которое на несколько порядков превышает и сопротивление проводов, которыми АС подключено к выходу усилителя, и выходное (внутреннее) сопротивление усилителя, если усилитель работает в режиме источника напряжения, а судя по описанию, именно в таком режиме обсуждаемые усилители и работают. (Если же выход усилителя токовый, то все эти рассуждения вообще не относятся к делу.)

Внутреннее сопротивление усилителя и сопротивление проводов в сумме на несколько порядков меньше внутреннего сопротивления АС. Поскольку все эти сопротивления в контуре тока включены последовательно, то каким образом уменьшение и без того ничтожного, по сравнению с сопротивление АС, сопротивления увеличит контурный ток?

Например, последовательно включены два сопротивления: 2 Ом и 0,002 Ом, таким образом, общее сопротивление в контуре составит 2,002 Ом. Hi-End-стараниями доведём сопротивление 0,002 Ом до 0,0002 Ом (уменьшим аж в десять раз), тогда сопротивление в контуре составит аж(!) 2,0002 Ом, ... что (увы) практически не повлияет на максимальное значение контурного тока, ткущего через АС.

Увеличение сечения нулевых шин и их правильная топология уменьшает паразитное падение напряжений, вызванных токами растекания, которые создают колебания потенциала технического нуля, и тем самым вносят помехи в работу усилителя (проще говоря - искажают звучание). А вот колебания потенциала технического нуля, даже на уровне в единицы микровольт, мы можем отчётливо услышать.

Просьба. Не бравируйте знаниями. Допустите что их у Вас меньше, в отличии от оппонента к которому Вы якобы обращаетесь. Наша пикировка носит лёгкий характер, без претензий на истину в последней инстанции. И пожалуйста, ставьте смайлы, ибо <все глупости делаются с серьёзным выражением лица> :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Мефодий сказал:

Просьба. Не бравируйте знаниями.

...

И пожалуйста, ставьте смайлы, ибо <все глупости делаются с серьёзным выражением лица> :)

Просьба. Не бравируйте отсутствием знаний.

...

И пожалуйста, не ставьте смайлы, ибо <все умности делаются с весёлым выражением лица>:cc:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Браво. Сильно. Наш лёгкий конфликт является непринципиальным. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Бурцев продолжил наше обучение, и утверждает, что только купив его Триумф, мы услышим правильный звук. При этом ссылается на АМЛ, который привёл его к правильной вере. Сам АМЛ никогда в слепых тестах не участвовал, подробно не могу рассказать, все понимают почему. Вот Бурцев демонстрировал качество своего большого Триумфа на записи БГ "Песни А. Вертинского", которую сделал в 1993 году Саша Мартисов. Я знаком с Мартисовым с  1996 г., когда Филип Невилл построил в СПб студию Добролёт. В качестве мониторов ближнего поля были установлены Ямахи NS-10. А на студии уже был куплен американский усилитель. Филипп настойчиво рекомендовал нашу Неву Studio I. Для того, что бы сделать выбор, Мартисов взял на слепое прослушивание наш усилитель и американский. Мы подключили усилители через нашу коробку для слепых тестов. И Александр, сам переключая усилители и меняя свои записи, сделал выбор в пользу нашего усилителя. Слышащий человек не боится слепых тестов, а многие ксёндзы-боятся! :ps:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

В начале 2000-х мы корпуса для усилителей заказывали на заводе "Ладога" в Кировске. Ладога входила в концерн Океанприбор и выпускала усилитель «Корвет 100У-068с», разработки Ратаева. Руководство Ладоги попросило нас разработать усилитель для метрополитена. Мы решили упростить работу и за основу взяли популярную тогда микросхему  TDA1514A  https://cxem.net/sound/amps/amp195.php  Ратаев промоделировал на компьютере, изготовили два образца. Все испытания на резисторе были успешными. Но при подключении на трансформатор микросхема взорвалась. Пришлось делать на дискретных транзисторах, по нашей любимой схеме. Разработку мы передали бесплатно.Их производство наладили на Ладоге и комплектовали поезда метро.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...