Наши статьи

[Юрий Волобуев]

10 часов назад, Vulkan_SAN сказал:

Скорее наоборот. Сейчас ЦАПостроители все силы кинули  в детальность. Любой ценной.

Что вам дает основание так судить?

[gorger]

Kondo KSL на 16хPCM 56P-K, поищите, правда стоить будет как гоночный болид (-:, Удачи! 

[Vulkan_SAN]

18 часов назад, RHEINMETALL сказал:

https://www.hifi-solution.com/en/dac/710-mimetism-da372.html

Не этот ли? А то тоже заинтриговало...

 Нет, та моделька старее. Это свежачек. Но вроде как тот же чип и подход и автор. Возможно звук будет похожим. Но без прослушки сказать никак нельзя точно.

[Vulkan_SAN]

19 часов назад, Альберто сказал:

Спасибо! Давно так не смеялся!

Ну и зря. Ухо у человека обмануть не так уж сложно. Учитывая что в топовом плеере Сони стоит программируемая матрица на которой над звуком можно знатно изгаляться... А уже кто кто а Соня в звуке кой чего таки понимает. И как ее готовить - однозначно умеет.

[Vulkan_SAN]

10 часов назад, Юрий Волобуев сказал:

Что вам дает основание так судить?

 Ну а  как? 16 бит - уже мало. Давай 24. Мало! 32  даешь!

А частота семплирования с 41 Кг уже до 760 уползла! Это 20 ти кратно!

В DSD вообще в 22 Мгц залезли! 

Это зачем такие страсти?  А потом борьба с джитерами, искажениями и прочими сопутствующими напастями...

[Тру и Ывел]

Может вот такое что-нибудь попробовать?

https://www.waves.com/plugins/abbey-road-vinyl

Их хоть крякнутые для теста можно поискать, или даже купить целиком... а цап пущай конвертирует.

[Vites]

В 10.02.2019 в 22:11, Vulkan_SAN сказал:

Но технологии у них разные, да и одну и туже версию можно по разному готовить.

Можете сразу разные технологии послушать на одном DACe на AK4490, AK4497 и ES9038, просто  меняя чипы: http://www.musicalparadise.ca/store/

 

[Vulkan_SAN]

12 часов назад, Тру и Ывел сказал:

Может вот такое что-нибудь попробовать?

https://www.waves.com/plugins/abbey-road-vinyl

Их хоть крякнутые для теста можно поискать, или даже купить целиком... а цап пущай конвертирует.

Непонятная вещица... Скачал их (как я понял) менеджер установок - Central. Из него выбрал установку ДЕМО версии плагина винильного. Он что то долго тащил и ставил. И все. Показывает что типа поставил и все хорошо. А где искать то теперь тот плагин? Он к какому плееру должен подцепляться?  Как то не понятно как его теперь использовать?

[Юрий Волобуев]

14 часов назад, Vulkan_SAN сказал:

 Ну а  как? 16 бит - уже мало. Давай 24. Мало! 32  даешь!

А частота семплирования с 41 Кг уже до 760 уползла! Это 20 ти кратно!

В DSD вообще в 22 Мгц залезли! 

Это зачем такие страсти?  А потом борьба с джитерами, искажениями и прочими сопутствующими напастями...

Биты и частота дискретизации нужны не для детальности, а как раз для борьбы с этими самыми цифровыми напастями.

[Vulkan_SAN]

8 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Биты и частота дискретизации нужны не для детальности, а как раз для борьбы с этими самыми цифровыми напастями.

 Вот в итоге от добрых старых ДОРОГИХ  музыкальных однобитников пошли в дешевые дельтасигмы где путем повышения частот пытаются достичь какого то максимума. 

Все это с другой стороны ведет к артефактам нежелательным, а артефакты ведут к фильтрации которая вычленяет детальность но убивает музыкальность.

То есть звук детальный и вроде как чистый но совершенно искуственный  и не музыкальный. То есть от винила все дальше и дальше.

[Юрий Волобуев]

2 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

 Вот в итоге от добрых старых ДОРОГИХ  музыкальных однобитников пошли в дешевые дельтасигмы где путем повышения частот пытаются достичь какого то максимума. 

Дельта-сигма и есть однобитный ЦАП, и она не обязательно дешевая, бываеют дельта-сигмы и подороже многих мультибитов. Мультибиты бывают не только дорогие, но и дешевые, и вообще говоря, сегодня это самый популярный способ добраться до кошелька, особенно в верхнем сегменте. Поэтому многие сегодня делают мультибитные ЦАПы, дорогие и классные, технология ничуть не менее популярна, чем однобитная. Добрые старые мультибиты ничего не гарантируют, иначе все бы знали этот священный грааль, а на деле все это фифти-фифти. В итоге вы никогда по звуку хорошего ЦАПа не скажете, мультибит это или дельта-сигма. 

 

[Vulkan_SAN]

17 минут назад, Юрий Волобуев сказал:

Дельта-сигма и есть однобитный ЦАП, и она не обязательно дешевая, бываеют дельта-сигмы и подороже многих мультибитов. Мультибиты бывают не только дорогие, но и дешевые, и вообще говоря, сегодня это самый популярный способ добраться до кошелька, особенно в верхнем сегменте. Поэтому многие сегодня делают мультибитные ЦАПы, дорогие и классные, технология ничуть не менее популярна, чем однобитная. Добрые старые мультибиты ничего не гарантируют, иначе все бы знали этот священный грааль, а на деле все это фифти-фифти. В итоге вы никогда по звуку хорошего ЦАПа не скажете, мультибит это или дельта-сигма. 

 

  Кик пишут в обзорах как раз дельта сигмы был вариант ЗНАЧИТЕЛЬНО удешевить производство хай енда. Ну и опять же маркетинговые ходы в пользу повышения дискретности и битности на мультибите значительно более дорогое удовольствие.  Вот например дешевый(доступный) R2R цап с нативным декодированием DSD или хотя бы PCM 32 битный - он есть ? А на дельтасигме - да навалом по рублю за пучек. 

[Acrobatic]

В 07.02.2019 в 19:10, PXC 450 сказал:

 

Стоит отметить, что цифровые устройства (ЦАПы и стримеры) начинают "цифрить", если питание на них подается "грязное". Нужно фильтровать/регенерировать, тогда сразу же уходит пресловутый "металлический" окрас. С винилом дело обстоит иначе, там звук просто грязный выходит, а в случае с цифрой, он еще как бы разваливается на части, искажаются тайминги. Отсюда растут корни того, что винил якобы слитнее играет. А по факту он просто лучше переносит сетевую грязь.

1 У меня например не цап и сетевик Д280 -так цифрит -что выносит всю грязь включая даже включение света.=хотя он сидит на отдельном проводе 220 и  отдельном автомате .....2 Про винил -там звук я бы не сказал -грязный звук выходит .Он отфильтрованный идет -убирает призвуки по верхам и что важно -низа со средними покомфортней идут -радуя слух драйвом ...Цифра -не заморочена на низах -она пространственна и подчеркивая верха -раздражает некоторыми инструментами  до рвоты ..3 Я тоже стою на дороге к виниловому звуку ...Взял Привод  иде Плекстор старый Японский и попробовал писать на болванки ...Пока вот эти болванки стараются приблизить меня к винилу ..Низа -радуют и не цифрят как от сетевика 4 Следующий шаг у меня -ламповый буфер к СД  ..Не знаю будет ли прогресс? 

[Юрий Волобуев]

50 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

Кик пишут в обзорах как раз дельта сигмы был вариант ЗНАЧИТЕЛЬНО удешевить производство хай енда.

Дельта-сигма чип сам по себе дешевле в производстве, что вовсе не значит, что он дешевле в разработке и вовсе не значит, что разработка ЦАП на дельта-сигме будет дешевле разработки мультибитного ЦАПа (скорее наоборот). Цель производителей дель-сигма микросхем не удешевить хай энд, а удешевить чип, что положительно скажется на продажах чипов. К собственно хай энду стоимость производства чипов не относится. Производители хай энд аппаратуры это одно, а производители чипов это другое, и часто их цели не совсем совпадают.

 

54 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

Вот например дешевый(доступный) R2R цап с нативным декодированием DSD или хотя бы PCM 32 битный - он есть ?

Многие R2R ЦАПы поддерживают проспроизведение DSD, производители утверждают, что нативно, но это на их совести. Да и не нужно знать покупателю нюансы работы их ЦАПа. 32 бит PCM? А зачем он нужен? Записей таких нет, и вряд ли будут. Пример дешевого R2R с большим числом поддерживаемых форматов:

https://www.denafrips.com/specs-ares

 

 

 

[Тру и Ывел]

1 час назад, Acrobatic сказал:

У меня например не цап и сетевик Д280 -так цифрит -что выносит всю грязь включая даже включение света.=хотя он сидит на отдельном проводе 220 и  отдельном автомате

По-моему, тут не в цифре дело ... это с проводкой что-то. Или еще что-то помехует. 

У меня при старой проводке (фактически без земли ) мерзкое раздражающее звучание прошло только после гальванической развязки компа от цапа и откидывания земель всей аудиотехники. Тупо открутил провод в удлинителе. При этом фактическая детальность не поменялась. 

Вполне возможно, что ваш сидиплеер, радующий с болванок, имеет двухштырьковую розетку, поэтому всякую гадость с "якобы земляной" клеммы не собирает, оттого и комфортен на ВЧ.

Так что ИМХО сначала надо сделать как положено, а потом ругать дельтасигму. 

Если бы я не слышал, как чувствительны всякие интерфейсы к питанию и входным данным, я бы не поверил. А оно вот так... 

[2SICH]

27 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Так что ИМХО сначала надо сделать как положено, а потом ругать дельтасигму. 

нет шансов, однобит для DSD, выход по напряжению + ОУ с ОС это смерть для звука, но хомяков много 

[Тру и Ывел]

37 минут назад, D.B.Cooper сказал:

это смерть для звука

Любое решение в этой жизни компромисс. Возлечь на алтарь музыкальности не все готовы, потому "хомяков много" ...

[Acrobatic]

5 часов назад, Тру и Ывел сказал:

 

Вполне возможно, что ваш сидиплеер, радующий с болванок, имеет двухштырьковую розетку, поэтому всякую гадость с "якобы земляной" клеммы не собирает, оттого и комфортен на ВЧ.

Так что ИМХО сначала надо сделать как положено, а потом ругать дельтасигму. 

Если бы я не слышал, как чувствительны всякие интерфейсы к питанию и входным данным, я бы не поверил. А оно вот так... 

Да СД -Харман старый двух штыркевый и радует не только верхами .Низами тоже -получше намного чем у сетевика ........На сетевике -нужны капитальные доработки ..\я с компа ушел из-за гемороев  этих\ ..Нужен шнур серьезный \220в\ фильтр сетевой получше наверно ......Какой нибудь стабилизатор напряжения 

[Vulkan_SAN]

15 часов назад, Acrobatic сказал:

Да СД -Харман старый двух штыркевый и радует не только верхами .Низами тоже -получше намного чем у сетевика ........На сетевике -нужны капитальные доработки ..\я с компа ушел из-за гемороев  этих\ ..Нужен шнур серьезный \220в\ фильтр сетевой получше наверно ......Какой нибудь стабилизатор напряжения 

 А вот что я по этому поводу замечу: у меня есть Сони ЦАП топовый TA-ZH1ES. Так вот у него ШТАТНЫЙ силовик вообще без земляных штырьков. И мало того! В самом ЦАПе в дырке под кабель силовой нет дырки под землю. То есть если взять обычный провод с тремя штырями - в ЦАП земля из розетки НИКАК не попадет.  И это новейший Соневский цап. Видимо Соня на свой вкус считает землю из розетки злом и исключила ее получание в своем ЦАП идейно.

 И кстати играет ОЧЧЧЕНЬ даже симпатишно.  И вообще Соня в звуке понимает толк надо заметить...

[Acrobatic]

21 минуту назад, Vulkan_SAN сказал:

 А вот что я по этому поводу замечу: у меня есть Сони ЦАП топовый TA-ZH1ES. Так вот у него ШТАТНЫЙ силовик вообще без земляных штырьков. И мало того! В самом ЦАПе в дырке под кабель силовой нет дырки под землю. То есть если взять обычный провод с тремя штырями - в ЦАП земля из розетки НИКАК не попадет.  И это новейший Соневский цап. Видимо Соня на свой вкус считает землю из розетки злом и исключила ее получание в своем ЦАП идейно.

 И кстати играет ОЧЧЧЕНЬ даже симпатишно.  И вообще Соня в звуке понимает толк надо заметить...

Цап ваш -для наушников вроде написано .....У меня к своему Над 51 -претензий -нет ...Сетевик Д280-не стоит заявленных к продаже денег ..Начальный уровень я считаю из-за окраса звука ...........Я его пуская через сетевой фильтр -откинул землю со стороны подключения к нему .Так что он и не отличается от двух штырькового ..Конечно при таком подключении -есть какой то прогресс -но не фундаментальный ..А так по моему сетевик надо смотреть от 100 т р наверно ..Или есть от 60 т р? Или есть сетевики хорошие и старые ? 

[Рушан]

3 часа назад, Vulkan_SAN сказал:

 А вот что я по этому поводу замечу: у меня есть Сони ЦАП топовый TA-ZH1ES. Так вот у него ШТАТНЫЙ силовик вообще без земляных штырьков. И мало того! В самом ЦАПе в дырке под кабель силовой нет дырки под землю. То есть если взять обычный провод с тремя штырями - в ЦАП земля из розетки НИКАК не попадет.  И это новейший Соневский цап. Видимо Соня на свой вкус считает землю из розетки злом и исключила ее получание в своем ЦАП идейно.

 И кстати играет ОЧЧЧЕНЬ даже симпатишно.  И вообще Соня в звуке понимает толк надо заметить...

У меня также с усилителем Luxman 505 ux! В нем концептуально не предусмотрен защемляющий штырёк ни в штатном силовом кабеле, ни во входном силовом разъёме. И в этом случае, когда включаю один из имеющихся аудифильских кабелей, то в лучшем случае нет улучшения, в худшем дают ухудшение , потому, что с «повисшей в воздухе» замлей, кабель превращается в конденсатор. Исключение составил кабель oyaide, на усилителе его использую. На цап, сд, - с заземлением, эти провода дают заметное улучшение. Земля в доме настоящая. Также от щитка проведена выделенка. Описание системы в профиле.

P/S/ По теме. У меня есть все источники: ЦАП с мак-мини, NAS, премиальный CD, винил. Могу сказать, что вложения в повышения интересности звука, намного эффективнее в виниловый проигрыватель. На бюджет, уже потраченный в цифру, я могу и собираюсь заменить винил с многократным приростом в интересности звука. До недавнего времени хотел уже купить на замену ЦАП в 0,5 млн., но сейчас передумал. Лучше потратить 0,25 в замену винилового проигрывателя с большим кайфом  Хотите винилового звука, берите достойный винил. А попытка с ЦАПом - не рациональна. 

 

[Азиз]

3 hours ago, Рушан said:

У меня также с усилителем Luxman 505 ux! В нем концептуально не предусмотрен защемляющий штырёк ни в штатном силовом кабеле, ни во входном силовом разъёме. И в этом случае, когда включаю один из имеющихся аудифильских кабелей, то в лучшем случае нет улучшения, в худшем дают ухудшение , потому, что с «повисшей в воздухе» замлей, кабель превращается в конденсатор. Исключение составил кабель oyaide, на усилителе его использую. На цап, сд, - с заземлением, эти провода дают заметное улучшение. Земля в доме настоящая. Также от щитка проведена выделенка. Описание системы в профиле.

P/S/ По теме. У меня есть все источники: ЦАП с мак-мини, NAS, премиальный CD, винил. Могу сказать, что вложения в повышения интересности звука, намного эффективнее в виниловый проигрыватель. На бюджет, уже потраченный в цифру, я могу и собираюсь заменить винил с многократным приростом в интересности звука. До недавнего времени хотел уже купить на замену ЦАП в 0,5 млн., но сейчас передумал. Лучше потратить 0,25 в замену винилового проигрывателя с большим кайфом  Хотите винилового звука, берите достойный винил. А попытка с ЦАПом - не рациональна. 

 

Поддержу.  Добиться хорошего слитного (винилового) звука от цапа с бюджетом в $2000 нереально.  А еще ведь нужно качественный источник к цапу.  Лучше эти деньги на пластинки потратить!!!

[Vites]

4 часа назад, Рушан сказал:

Хотите винилового звука, берите достойный винил. А попытка с ЦАПом - не рациональна. 

Зачем сравнивать устройства с совершенно разным функциональным назначением? Винил - источник, а цап - это как фонокорректор для винила 

[Vulkan_SAN]

4 часа назад, Рушан сказал:

P/S/ По теме. У меня есть все источники: ЦАП с мак-мини, NAS, премиальный CD, винил. Могу сказать, что вложения в повышения интересности звука, намного эффективнее в виниловый проигрыватель. На бюджет, уже потраченный в цифру, я могу и собираюсь заменить винил с многократным приростом в интересности звука. До недавнего времени хотел уже купить на замену ЦАП в 0,5 млн., но сейчас передумал. Лучше потратить 0,25 в замену винилового проигрывателя с большим кайфом  Хотите винилового звука, берите достойный винил. А попытка с ЦАПом - не рациональна. 

 

 У меня конечно опыт не большой, да и отслушано аппаратуры не много. Но из того что есть как транспорт: мак - самый цифровой. Точный, детальный чистый и ОЧЕНЬ цифровой. На тот же выход Мака вешаю простой сивсток M2TECH 2 - звук становится ГОРАЗДО комфортнее  и приятнее для уха. СНимается чрезмерная детализация и появляется округлось звука.

 Так что мое имхо - Мак - это вообще не винилоподобный транспорт от слова ВООБЩЕ.

[Vulkan_SAN]

32 минуты назад, Азиз сказал:

Поддержу.  Добиться хорошего слитного (винилового) звука от цапа с бюджетом в $2000 нереально.  А еще ведь нужно качественный источник к цапу.  Лучше эти деньги на пластинки потратить!!!

 Так я не говорил что 2 тысячи это потолок. Я спрашиваю тех кто слышал - названия цапов которые давали винилоподобный звук.