Наши статьи

[Aleksandr.1959]

Важное уточнение. Речь идёт о Ревокс 225 - у него 14ти битный ЦАП тда1540, т.е. выход только аналоговый. Цифра есть у 226 на 1541.

 

[Aleksandr.1959]

6 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

 

Вы не поняли, чтобы получить виниловый звук, нужен именно «магнитный звукосниматель» . ЦАП и транспорт - дело десятое. Я же специально демонстрирую «виниловый» звук от различных транспортов и DAC 

Хотите, запишу ролик с блю рей проигрывателем Самсунг стоимостью 40 долларов?

Это более чем просто" интересно" , причём наверняка всему аудиосообществу

 

[Vulkan_SAN]

39 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

 

Вы не поняли, чтобы получить виниловый звук, нужен именно «магнитный звукосниматель» . ЦАП и транспорт - дело десятое. Я же специально демонстрирую «виниловый» звук от различных транспортов и DAC 

Хотите, запишу ролик с блю рей проигрывателем Самсунг стоимостью 40 долларов?

 Вы лучше обьясните принципе действия. Совсем не понятно что это за зверь и на каком принципе он работает.

[lomik70]

что есть виниловый звук?)) вот, я, например, без сожаления продал в том году виниловый тракт (не топовый, но устойчиво серединный) продал по причине того, что у себя я не увидел никакого явного преимущества винила (все на уровне нюансов)

ПС единственное, явное и безусловное преимущество, - много материала, которого не выходило на кд!

если, в тракте цифровом и аналоговом с любовью подобранные компоненты, они играют соизмеримо (без определения явных преимуществ чего-то одного)если, присутствует приличная разница, значит, что-то не то в тракте

поэтому, и вопрос - что есть виниловый звук у цифрового устройства

и что такое, вообще, виниловый звук?)))

[Vulkan_SAN]

32 минуты назад, lomik70 сказал:

что есть виниловый звук?)) вот, я, например, без сожаления продал в том году виниловый тракт (не топовый, но устойчиво серединный) продал по причине того, что у себя я не увидел никакого явного преимущества винила (все на уровне нюансов)

ПС единственное, явное и безусловное преимущество, - много материала, которого не выходило на кд!

если, в тракте цифровом и аналоговом с любовью подобранные компоненты, они играют соизмеримо (без определения явных преимуществ чего-то одного)если, присутствует приличная разница, значит, что-то не то в тракте

поэтому, и вопрос - что есть виниловый звук у цифрового устройства

и что такое, вообще, виниловый звук?)))

 Вот в итоге изучения этого вопроса вышел на то что виниловый звук это прежде всего исключительная чистота звука, высший уровень звуко-режиссерской работы, ну и плюс специальная предварительная обработка звука с целью "подгонки" его к возможностям записи на пластик. Вот последний шаг  в принципе не достижим без обработки записи.  Думаю что самый простой вариант - либо использовать софтверные студии с соответсвующими плагинами ну или вот путь коллеги который то же самое получает каким то электро-механическим девайсом.  В общем очень интересно узнать какой принцип заложен в его устройстве.

 По сути надо сжать ДД записи не испортив ее воспринимаемость до уровня винила. Наверное это осуществимо если задаться целью.

[Сергей Ефимов]

1 час назад, Aleksandr.1959 сказал:

Это более чем просто" интересно" , причём наверняка всему аудиосообществу

 

 

1 час назад, Vulkan_SAN сказал:

 Вы лучше обьясните принципе действия. Совсем не понятно что это за зверь и на каком принципе он работает.

 

43 минуты назад, lomik70 сказал:

что есть виниловый звук?)) 

В основе рождения звука лежит механическое движение.

Микрофон - это механическое движение мембраны, преобразуемое в электрический сигнал, позволяющий записать и передать звук.

Магнитофон - это механическое движение магнитной ленты (магнитного потока), преобразуемое в электрический сигнал.

Грамзапись (винил) - это механическое движение кантилевера, преобразуемое в электрический сигнал.

 

Всё начинается с механической работы. Всё, кроме цифрового аудио. Да, CD крутится, но само первое появление «аналогового» сигнала происходит без совершения механической работы, да и выделяется ( откровенно сжигается!) на резисторе, который традиционно ставится на выход ЦАП. 

Ещё в далеком 2003 году в спорах с Анатолием Лихницким я подчеркивал важность «механической проводимости» тракта воспроизведения. В 2009 было бурное обсуждение на форуме soundUP.ru 

Сколько бы не вложили денег в новый DAC, но пока не будет добавлен механический элемент в тракт, цифровой звук так и останется «мертвым». Хотите слушать «виниловый» звук, ставьте на выход ЦАП магнитный звукосниматель. Думаю, что принцип МС (moving coil) известен всем и прошёл проверку временем. Подвижная катушка в магнитном поле вместо резистора.

И будет вам виниловый звук любого качества, хоть уровня головок Kondo с электроподмагничиванием.

И не надо будет городить сложные аналоговые фильтры и писать программы обработки сигнала.

 

[Vulkan_SAN]

8 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

 

 

В основе рождения звука лежит механическое движение.

Микрофон - это механическое движение мембраны, преобразуемое в электрический сигнал, позволяющий записать и передать звук.

Магнитофон - это механическое движение магнитной ленты (магнитного потока), преобразуемое в электрический сигнал.

Грамзапись (винил) - это механическое движение кантилевера, преобразуемое в электрический сигнал.

 

Всё начинается с механической работы. Всё, кроме цифрового аудио. Да, CD крутится, но само первое появление «аналогового» сигнала происходит без совершения механической работы, да и выделяется ( откровенно сжигается!) на резисторе, который традиционно ставится на выход ЦАП. 

Ещё в далеком 2003 году в спорах с Анатолием Лихницким я подчеркивал важность «механической проводимости» тракта воспроизведения. В 2009 было бурное обсуждение на форуме soundUP.ru 

Сколько бы не вложили денег в новый DAC, но пока не будет добавлен механический элемент в тракт, цифровой звук так и останется «мертвым». Хотите слушать «виниловый» звук, ставьте на выход ЦАП магнитный звукосниматель. Думаю, что принцип МС (moving coil) известен всем и прошёл проверку временем. Подвижная катушка в магнитном поле вместо резистора.

И будет вам виниловый звук любого качества, хоть уровня головок Kondo с электроподмагничиванием.

И не надо будет городить сложные аналоговые фильтры и писать программы обработки сигнала.

 

  Принцип работы головки виниловой  понятен. Но если ее нет(при воспроизведении с СД) а есть лишь уже существующий поток то как его заставить совершать колебательные движения после которых данное колебание как то снова превращается в поток ?

 И совершенно согласен - физика любого звука - движение.

 Но как заставить что то двигаться в сплошном электро-потоке? Какая то двойная катушка в которой неким образом подвешен единый якорь который передает движение тока первичной катушки на вторичную?

 

[Aleksandr.1959]

Магия слов. Прям Нью - Васюки какие- то. И когда же состоится межпланетный шахматный конгресс? 

 

[Vulkan_SAN]

8 минут назад, Aleksandr.1959 сказал:

Магия слов. Прям Нью - Васюки какие- то. И когда же состоится межпланетный шахматный конгресс? 

 

 Не не. Ничего общего с Нью-Васюками. Тут у автора все работает и есть демо записи.  Так что все реально.

[Aleksandr.1959]

В конце 90-х по редакциям аудиожурналов скитался некто Van den Hull и предлагал всем послушать работу некоей коробочки, которая будучи включённой в аудиотракт, восстанавливала звучание MP3 до уровня винила. Заходил он и в"AV- салон". Там прослушивание состоялось, все были в восторге и на том все закончилось.

 

[Сергей Ефимов]

14 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

Принцип работы головки виниловой  понятен. Но если ее нет(при воспроизведении с СД) а есть лишь уже существующий поток то как его заставить совершать колебательные движения после которых данное колебание как то снова превращается в поток ?

 И совершенно согласен - физика любого звука - движение.

Что мешает ее поставить? Тому же ЧерновDAC или Триумфу. Можно даже переключатель организовать «цифровой/виниловый звук»

И тогда Мюнхен наш!  

[Vulkan_SAN]

1 минуту назад, Aleksandr.1959 сказал:

В конце 90-х по редакциям аудиожурналов скитался некто Van den Hull и предлагал всем послушать работу некоей коробочки, которая будучи включённой в аудиотракт, восстанавливала звучание MP3 до уровня винила. Заходил он и в"AV- салон". Там прослушивание состоялось, все были в восторге и на том все закончилось.

 

  Так ведь работала коробочка?! То что автор не реализовал свою идею не делает ее от этого не рабочей. 

У Сони вон то же есть улучшайзеры МП3 до уровня Хайреза

Ну как то так работают... НА любителя... Но Соня уверена что вот прям работает.

[Vulkan_SAN]

2 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Что мешает ее поставить? Тому же ЧерновDAC или Триумфу. Можно даже переключатель организовать «цифровой/виниловый звук»

И тогда Мюнхен наш!  

 У меня конструкторская дистрофия ))) Не могу представить как это реализовать технически. Теоретически я даже нарисовать могу но как это воплотить в реалии понимая сопромат и электрофизику..  Не получается. 

[Vulkan_SAN]

5 минут назад, Сергей Ефимов сказал:

Что мешает ее поставить? Тому же ЧерновDAC или Триумфу. Можно даже переключатель организовать «цифровой/виниловый звук»

И тогда Мюнхен наш!  

 По идее - две катушки

Между ними на каком то шарнире закрепленная плоскость на концах которой магниты входящие в обе катушки

Ток первой катушки двигает пластину и она другим концом наводит ЭДС во второй

Но как это сделать практически? Не понятно мне

[Aleksandr.1959]

6 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

  Так ведь работала коробочка?! То что автор не реализовал свою идею не делает ее от этого не рабочей. 

У Сони вон то же есть улучшайзеры МП3 до уровня Хайреза

Ну как то так работают... НА любителя... Но Соня уверена что вот прям работает.

Остап Ибрагимович, ну когда же мы будем делить наши деньги? Коробочка, говорят,действительно звучала. Но с тех пор - 20 лет прошло! - ни разу о ней не слышал. А сколько раз ни скажи " халва" - результат всегда одинаков.

 

[lomik70]

как мне в одном из писем написал Кен Ишивата, который тоже "болен" данной метаморфозой, надо:

1. пассиковый привод (belt drive)

2. чрезвычайное внимание антивибрационным свойствам самого транспорта, дака, уровню по полу и тд

3.синхронизации двух устройств

4. уходу от использования SPDIF приемника

и будет вам счастье. практика показывает, что идея, например, так популярного в прошлом столетии лампового буфера и некоторых других примочек ушла в прошлое, не найдя понимания. просто, мы видим, что виниловый тракт намного проще и дешевле, т.к. с цифрой приходится бегать

но проще и дешевле, не значит лучше

да и для большинства, поставили простеньку вертушку, купили жуткую атишку (AT) и счастье, когда она лупит на верхах и середине

все очень условно и субъективно

ПС хотя, надежда и желание остаются всегда, а, вдруг, получится....

[Vulkan_SAN]

1 минуту назад, Aleksandr.1959 сказал:

Остап Ибрагимович, ну когда же мы будем делить наши деньги? Коробочка, говорят,действительно звучала. Но с тех пор - 20 лет прошло! - ни разу о ней не слышал. А сколько раз ни скажи " халва" - результат всегда одинаков.

 

  Есть люди которые хотят хайпануть и бабок поднять. Как например некоторые товарищи )))

Ну а тут автор похоже чисто для себя тему копает. Видимо его коммерческая сторона не очень волнует. Почему нет?  

 

[Vulkan_SAN]

2 минуты назад, lomik70 сказал:

4. уходу от использования SPDIF приемника

 

 А что будет более музыкальным приемником? Вот эта самая катушка с подвижным сердечником?

Прямо интрига... 

[Сергей Ефимов]

15 минут назад, Vulkan_SAN сказал:

 У меня конструкторская дистрофия ))) Не могу представить как это реализовать технически. Теоретически я даже нарисовать могу но как это воплотить в реалии понимая сопромат и электрофизику..  Не получается. 

Я же прямым текстом : вместо резистора, что стоит на выходе ЦАП, поставить MC ( Moving Coil).

Даже выбор Вами DAC Audio Note, у которого вместо резистора стоит какой то бочонок Silver Interface ( coil) на выходе, говорит в пользу данного решения. 

[Aleksandr.1959]

2 минуты назад, Vulkan_SAN сказал:

  Есть люди которые хотят хайпануть и бабок поднять. Как например некоторые товарищи )))

Ну а тут автор похоже чисто для себя тему копает. Видимо его коммерческая сторона не очень волнует. Почему нет?  

 

VULCAN, дружище, налицо недопонимания - я всего лишь высказал сомнение в практической живучести этой идеи и привёл конкретный пример из жизни, а  Вы сразу с ярлыком

 

[Vulkan_SAN]

1 минуту назад, Aleksandr.1959 сказал:

VULCAN, дружище, налицо недопонимания - я всего лишь высказал сомнение в практической живучести этой идеи и привёл конкретный пример из жизни, а  Вы сразу с ярлыком

 

 Сори. Я совсем не вас имел ввиду ! Имеется некий самозванный Маэстро который хайп разводит вокруг своего весьма банального устройства. С целью извлечения прибылЕй )))

 

[lomik70]

Только что, Vulkan_SAN сказал:

 Сори. Я совсем не вас имел ввиду ! Имеется некий самозванный Маэстро который хайп разводит вокруг своего весьма банального устройства. С целью извлечения прибылЕй )))

 

я имел в виду соединение транспорта и цапа по спецпротоколу (у многих брендов были есть подобные) когда мастерсигнал подает цап на транспорт, а передача ворд клока, бит и дата идут по отдельным шинам, минуя все эти трансмиссии

т.е. транспорт "slave" по отношению к цапу

разница очень большая, разумеется, при решении и многих других проблем, которые вызывают ошибки чтения

[Vulkan_SAN]

3 минуты назад, Сергей Ефимов сказал:

Я же прямым текстом : вместо резистора, что стоит на выходе ЦАП, поставить MC ( Moving Coil).

Даже выбор Вами DAC Audio Note, у которого вместо резистора стоит какой то бочонок Silver Interface ( coil) на выходе, говорит в пользу данного решения. 

 

 Чего там хитрый японце засунул я не разбирал ))) Но звук очень выдающийся надо отметить.  Определенно этот товарищ в какой то музыкальный дзен входит когда делает свои устройства ))))]

Звук просто завораживает. Какая то ацкая музыкальность! После него свой топовый Сони плеер слушаю с большой-большой грустью  )))  Уныло. 

[Сергей Ефимов]

4 минуты назад, Aleksandr.1959 сказал:

я всего лишь высказал сомнение в практической живучести этой идеи

Сомнения по поводу надежности принципа Moving Coil ?

Так его используют уже более 100 лет. 

От мини звукоснимателей до макро громкоговорителей 

[lomik70]

Сергей, а можно вам в личку специфичный вопрос задать, инженерный?