püps Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 10 часов назад, S.Laptev сказал: Ну не правильно же, это же величина постоянная, это же Стандарт, на все SME шеллы, стандарт, константа 51 + - Ну говорю же, нужно сначала разобраться: .... Ставил на Saec 308 картридж с расстоянием 52мм на шелле - вынос получался очень далеким от положенного 5мм...при желании можно схематично нарисовать ситуацию - становится понятно, что 52мм подходит не для всех тонармов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 55 минут назад, pups сказал: Ставил на Saec 308 картридж с расстоянием 52мм на шелле - вынос получался очень далеким от положенного 5мм...при желании можно схематично нарисовать ситуацию - становится понятно, что 52мм подходит не для всех тонармов Пожалуйста, перечитайте предыдущее моё сообщение, подумайте, почему не получились, сначала теория, минимум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
püps Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 6 минут назад, S.Laptev сказал: Пожалуйста, перечитайте предыдущее моё сообщение, подумайте, почему не получились, сначала теория, минимум. противоречий моего утверждения с Вашим чертежом не вижу 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 2 часа назад, pups сказал: Ставил на Saec 308 картридж с расстоянием 52мм на шелле - вынос получался очень далеким от положенного 5мм...при желании можно схематично нарисовать ситуацию - становится понятно, что 52мм подходит не для всех тонармов Обсуждалось ранее. В принципе, Вы Евгений, правы. Но - по какой «системе исчисления» были посчитаны тонарм SAEC, история умалчивает, того же 407-го две версии, и версия ТМ, по легендам сделанная по просьбе Микро, по геометрии сильно отличается от обычного 407. Там вот 52 мм будет смотреться намного лучше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 2 часа назад, pups сказал: противоречий моего утверждения с Вашим чертежом не вижу Ну как не видите, если тут же пишите, что у вас на 5мм не получилось - не сошлось? ВЫ снова попытайтесь посмотреть и понять, тут же всё просто, если не совпало, значит надо двигать тонарм! Не может не сойтись, ведь это стандарт, должно сойтись! Ведь есть специальные такие штуки - протракторы из оргстекла для установки головок в шеллах и для этого стандарта и для других, для Торенсов с ТP. Фирма СМЕ делает свои шеллы без прорезей - ползунов своих всегда, или почти всегда, со времён ШУР-СМЕ, другие тоже делают.... 3 часа назад, pups сказал: Ставил на Saec 308 картридж с расстоянием 52мм на шелле - вынос получался очень далеким от положенного 5мм...при желании можно схематично нарисовать ситуацию - становится понятно, что 52мм подходит не для всех тонармов Я не понимаю, про какие Вылеты, вы тут толкуете, никогда не обращал внимания и как вы вообще ставите тонармы и головы, не понимаю! 23 минуты назад, igarr сказал: Обсуждалось ранее. В принципе, Вы Евгений, правы. Но - по какой «системе исчисления» были посчитаны тонарм SAEC, история умалчивает, того же 407-го две версии, и версия ТМ, по легендам сделанная по просьбе Микро, по геометрии сильно отличается от обычного 407. Там вот 52 мм будет смотреться намного лучше Игорь, объясни мне, что происходит тут, я не понимаю, и про "вылеты" и вообще! Какие вылеты считать и мерить и зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 31 минуту назад, S.Laptev сказал: Ну как не видите, если тут же пишите, что у вас на 5мм не получилось - не сошлось? ВЫ снова попытайтесь посмотреть и понять, тут же всё просто, если не совпало, значит надо двигать тонарм! Не может не сойтись, ведь это стандарт, должно сойтись! Ведь есть специальные такие штуки - протракторы из оргстекла для установки головок в шеллах и для этого стандарта и для других, для Торенсов с ТP. Фирма СМЕ делает свои шеллы без прорезей - ползунов своих всегда, или почти всегда, со времён ШУР-СМЕ, другие тоже делают.... Я не понимаю, про какие Вылеты, вы тут толкуете, никогда не обращал внимания и как вы вообще ставите тонармы и головы, не понимаю! Игорь, объясни мне, что происходит тут, я не понимаю, и про "вылеты" и вообще! Какие вылеты считать и мерить и зачем? Все правильно ты понимаешь, только с терминологией … вылет. это,очевидно это: Мы говорили о тонарме SAEC 407/23, по которому известны следующие параметры: так вот Поставил на него SPU, с расстоянием между резинкой и кончиком иглы в шеле - 52 мм, как ты и приводил в спеце ранее Что, по мнению многих является не совсем правильным, вот, собственно, о чем речь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 Господи, Игорь, так ты снимаешь крышку у своей новой СПУ и двигаешь её там, КАК, ведь там нет прорезей! Зачем? Каких многих!? У меня всё нормально с терминологией, это у других... зачем тебе вылет, который "очевидно этот", зачем тебе другие размеры геометрические ненужные для дела, тебе надо лишь, чтобы по шаблону у тебя в двух точках головка встала строго параллельно линиям и всё! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 32 минуты назад, S.Laptev сказал: Господи, Игорь, так ты снимаешь крышку у своей новой СПУ и двигаешь её там, КАК, ведь там нет прорезей! Зачем? Каких многих!? У меня всё нормально с терминологией, это у других... зачем тебе вылет, который "очевидно этот", зачем тебе другие размеры геометрические ненужные для дела, тебе надо лишь, чтобы по шаблону у тебя в двух точках головка встала строго параллельно линиям и всё! А вот тут ты немного не понял. Мне не нужны никакие размеры и протрактор, в данном случае, эта головка встала на этот тонарм как есть и заучит так, что ничего не надо менять, при всех несоответствиях. Ну , по крайней мере, я точно не буду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nod62 Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 7 минут назад, igarr сказал: А вот тут ты немного не понял. Мне не нужны никакие размеры и протрактор, в данном случае, эта головка встала на этот тонарм как есть и заучит так, что ничего не надо менять, при всех несоответствиях. Ну , по крайней мере, я точно не буду Игорь а какая у тебя spu? С самым тяжелым противовесом установленна и какой комплаинс у нее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 15 минут назад, igarr сказал: А вот тут ты немного не понял. Мне не нужны никакие размеры и протрактор, в данном случае, эта головка встала на этот тонарм как есть и заучит так, что ничего не надо менять, при всех несоответствиях. Ну , по крайней мере, я точно не буду Игорь, ну как, не понял, понял, ведь мне с этими делами ещё в середине 70-х пришлось дело иметь и как раз с СПУ , по работе! Ну тогда зачем канитель разводить, обсуждать вылеты, пропилы разные, ..."следующие параметры у САЕКов", поставил, уравновесил и всё... просить, чтоб я помог разобраться.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 2 минуты назад, S.Laptev сказал: Игорь, ну как, не понял, понял, ведь мне с этими делами ещё в середине 70-х пришлось дело иметь и как раз с СПУ , по работе! Ну тогда зачем канитель разводить, обсуждать вылеты, пропилы разные, ..."следующие параметры у САЕКов", поставил, уравновесил и всё... просить, чтоб я помог разобраться.... Всегда признателен за помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 17 минут назад, nod62 сказал: Игорь а какая у тебя spu? С самым тяжелым противовесом установленна и какой комплаинс у нее? Сейчас 2 младшие, #1, с разными буквами, по заточкам, e - эллипс , вторая s - шар. S, на мой взгляд, можно пропустить, и если SPU зашла, смотреть на старшие или «винтажные» 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nod62 Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 16 минут назад, Electric Wizard сказал: 2. Как прикажете крепить к керамическому шеллу SAEC головку Sumico, у которой в ушках резьба? И в алюминиевой части шелла тоже резьба. Хотя выше была правильная мысль резьбу высверлить. Никак. Что я и говорил... только сверлить или другой шелл. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_rem Опубликовано: 13 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2021 @Electric Wizard у вас только один шелл? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
püps Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 В 13.07.2021 в 11:45, S.Laptev сказал: .... Не может не сойтись, ведь это стандарт, должно сойтись! ... Саек был установлен правильно и самое главное - наилучшее звучание получается если оверхенг = 5мм, а расстояние в шелле от кристалла до края = 47мм, по-видимому стандарт 52мм - величина усредненная или не абсолютная...тоже думал, что у меня где-то ошибка пока с аналогичным вопросом ко мне не обратилось 2 владельца 308-го Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 23 минуты назад, pups сказал: Саек был установлен правильно и самое главное - наилучшее звучание получается если оверхенг = 5мм, а расстояние в шелле от кристалла до края = 47мм, по-видимому стандарт 52мм - величина усредненная или не абсолютная...тоже думал, что у меня где-то ошибка пока с аналогичным вопросом ко мне не обратилось 2 владельца 308-го Вы продолжаете упорствовать, вопреки здравому смыслу. Это техническая нелепица, получается, мягко говоря. Значит, кто-то загнул ваш тонарм через колено, или отрезал кусок трубки, другого быть не может. И опять оверхэнг какой-то, вылеты, вам это зачем знать, как это мерить, где вы это вычитали, зачем это владельцу, обычному потребителю.... Как тогда 60 лет люди ставили и настраивали свои головки и тонармы, не зная таких слов. Посоветовать книжки прочитать, Л.Дегрела, например, вы обидитесь, у многих дистрибьюторов на сайтах есть описание, как устанавливать головки и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 33 минуты назад, S.Laptev сказал: Вы продолжаете упорствовать, вопреки здравому смыслу. Это техническая нелепица, получается, мягко говоря. Значит, кто-то загнул ваш тонарм через колено, или отрезал кусок трубки, другого быть не может. И опять оверхэнг какой-то, вылеты, вам это зачем знать, как это мерить, где вы это вычитали, зачем это владельцу, обычному потребителю.... Как тогда 60 лет люди ставили и настраивали свои головки и тонармы, не зная таких слов. Посоветовать книжки прочитать, Л.Дегрела, например, вы обидитесь, у многих дистрибьюторов на сайтах есть описание, как устанавливать головки и т.д. Сергей, @pups прав, так SAEC делал тонармы, это много где обсуждалось 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
püps Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 Только что, S.Laptev сказал: Вы продолжаете упорствовать, вопреки здравому смыслу. Это техническая нелепица, получается, мягко говоря. Значит, кто-то загнул ваш тонарм через колено, или отрезал кусок трубки, другого быть не может. И опять оверхэнг какой-то, вылеты, вам это зачем знать, как это мерить, где вы это вычитали, зачем это владельцу, обычному потребителю.... Как тогда 60 лет люди ставили и настраивали свои головки и тонармы, не зная таких слов. Посоветовать книжки прочитать, Л.Дегрела, например, вы обидитесь, у многих дистрибьюторов на сайтах есть описание, как устанавливать головки и т.д. ничего не понял, Вы же сами высылаете чертеж со словом оверхенг, потом спрашиваете, что это такое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 Это чисто технические термины, большую часть из них знать не нужно, если бы возникли правильные вопросы, я бы развил тему, но вопросов правильных не последовало. Если в мануале на усилитель, например, есть блок схема, или принципиальная схема, это не значит совсем, что их необходимо изучать, как и большую часть параметров, приводимых в описании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nod62 Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 Вообще не понимаю о чем спор. Имея шаблон с правильным оверхенгом , намного проще и точнее можно поставить голову, чем ловить эти 52мм на шелле. Если как утверждает Лаптев, оно для всех тонармов одинаковое... 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nod62 Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 20 часов назад, Electric Wizard сказал: Пока да. Но я уже понял, что нужны ещё :-) Только имейте ввиду, что с вашим противовесом они должны быть тяжелые. шеллы)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 2 часа назад, igarr сказал: @pups прав, так SAEC делал тонармы, это много где обсуждалось 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vadim b. Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 Всегда пользуйтесь оригинальным трафаретом, который идет в комплекте к тонарму, он учитывает геометрию палки,точнее нулевые точки , для тонармов Саек был универсальный по которому выставляешь головку на шелле. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Л. Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 1 час назад, nod62 сказал: Вообще не понимаю о чем спор. Имея шаблон с правильным оверхенгом , намного проще и точнее можно поставить голову, чем ловить эти 52мм на шелле. Если как утверждает Лаптев, оно для всех тонармов одинаковое... А кто такой оверхенг, это дядя ваш Оверхенг - классика, Ильф, Петров, Баширов(с), а кто такой Комплиманс? У вас в Израиле есть книжные развалы, конечно есть, там надо поискать известную брошюрку Ласло Дегрелла, или дать объявление в известной вам газете, что желаете купить, на велике домой привезут, наверное, она тоненькая, малого формата, настольная совсем. Там есть всё, от производства винила и до самого конца, как покупать, ухаживать, хранить, по сколько пластинок надо держать в секции и на каком расстоянии должны быть перегородки. Про все виды приводов, про все варианты заточки иглы, про комплимансы - шмансы и про всё остальное, про износ, про лидеров этого дела Шур и ЕМТ, там она называется Електро мест техник правда, про МС трансы, множество важных классических головок, и про все типы тонармов, включая классические - Ортофон, СМЕ и Торенс, вся геометрия, для понимания и т.д. Почему утверждает Лаптев, это так и есть, а настоящая фамилия немного другая, типа зингер. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Alex_rem Опубликовано: 14 июля 2021 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2021 43 минуты назад, Electric Wizard сказал: Да, я это уже понял. Помучаю поставщика, он же мне, чайнику, этот шелл керамический продал :-) Вы его в сторонку пока отложите, потом к нему придете... (Он правильно сделал) Купите пару АТ и мучайте их, видел кучу разбитых керамических шеллов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.