Наши статьи

[アントン]

Только что, rsergio сказал:

Помните притчу о двух лягушках попавших в кувшин с молоком? Одна сдалась сразу, не видя перспектив, а другая болтала ногами пока молоко не сбилось в масло.

Так мы работаем. Без продыху. Уже 21 год как.

[valankon]

Среди всех вас, к сожалению, есть только один человек, который прошёл всё и до сих пор в профессии и этим кормится. Не хвалюсь – делюсь, что бы не было иллюзий. Писателей не обсуждаем, основная масса имеет постоянную работу и или на ней, или в свободное время попаивает и пишет. Тех, кто арендует помещение, платит зарплату сотрудникам – единицы. Мы начинали в конце 80х, но за счёт иллюзий от наступившей свободы предприятия шли на поддержку энтузиастов. Начали с кооператива, основные исследовательские работы были проведены на местах постоянной работы, А. Гайдаров на Тории, я в АН СССР, В. Стародубцев у себя на предприятии. Меня с удовольствием принял крупнейший московский завод, где я перевыпустил всю документацию. Всё было профессионально и серьёзно. Предприятия искали разные варианты для собственной загрузки и вкладывали собственные средства, Потом была ещё Тула. Примерно так у всех. Мы начали развиваться. Граница была ещё трудно проходима. Но Ельцин, Гайдар своё дело сделали, предприятия рухнули, наших средств, для поддержания производства было недостаточно. Начала строиться СПЕКУЛЯТИВНАЯ ЭКОНОМИКА,  Как мне говорил один старший товарищ: «Мы умная нация, мы будем думать, а китайцы пускай работают». Вот так они и построили. Слава Богу началось осознание гибельности этого пути. Вектор смещается. Ну не может развиваться промышленность без поддержки РОДИНЫ, А у спекулянтов кругозор другой, они очень да же умные, но в другом. А то, что мы делаем не худе, а за частую лучше аналогов – без сомненья. Как Америка или Китай защищают своего производителя. Дошло до того, что в ГУГЛе нас «закрыли навсегда». Посмотрите нашу ветку про акустику. Надо поддерживать друг друга. Победим.

 

[Technician]

14 minutes ago, ARXYUR said:

Так производителей-то нет... де-факто... Мало ли, кто готов... За термином "производитель" много чего скрывается фундаментального, материального, финансового...  

[アントン]

К четвёртой странице назрел вопрос. Попробую сформулировать и сделать опрос.

[tahaicha]

8 минут назад, アントン сказал:

Ну допустим.

Конкретный мой пример, заранее без обид и прочего.

Я, как и некоторые здесь отписавшиеся,  ищу себе новый ЦАП. Критерии очень простые:

1. Чтобы можно было послушать

2. Чтобы переиграл мой

3. Адекватная звуку цена

Никаких "обсуждений звука с разработчиком" и иного выноса ему мозга - зачем оно мне надо? Должен быть готовый продукт, и он либо подошел, либо нет.

С учетом пункта 1 (т.е. в силу известной ситуации на рынке и невозможности послушать) вариант был единственный - выбрать по отзывам бренд и в нем выбрать 1-2 сверху модель. Уже выбрал и почти заказал, но переборол зуд и решил таки, что пока не послушаю - ну его.

Против отечественных производителей ничего не имею, регулярно интересуюсь у тех кто в теме последних разработок - пока ничего похожего на "надо брать" не услышал.

Поскольку тему создали ASA, скажу на примере них, еще раз не в обиду - все как есть. Купил ли бы я их продукцию? - Нет.

Т.к. информации нет, в постах на форуме основной посыл "да все нормально, кто надо - то заказал", "да мы и не такое можем" и т.п. Общий стиль общения тоже не ...правильный, примеров работ нет...

И вдруг - появляется новая система Алексея И (если не путаю) - и я не без удивления вижу, что "а реально могут". Да, что со звуком не понятно - но коли уж так вложились даже в отделку - уже о чем то говорит. И форумчане начинают расспрашивать, а что, как, почему, как собрано. А в ответ - как обычно..."ну 120 кг весит... а может и нет",

ну "R2R матрица там, наша собственная", "новейшие разработки и т.п."

Ребята, вас уже за язык тянут - ну похвалитесь вы сделанным, расскажите подробности, себя наконец отрекламируйте. Почему производители не стесняются писать "супер вручную намотанные серебряные трансформаторы", а вы чем хуже? Тем более, коли вы подняли тему про рынок, разместили фото системы - получается, вам интересно было бы рынок выйти? Даже на единичном уровне. Ну так рекламируйте себя. Цены озвучивайте, вас уже трясут буквально. Если потенциальный клиент спрашивает вас "есть ли цап на послушать", а в ответ ваша цитата из начала моего поста - ну какой тут рынок? Если оно вам интересно, вы должны предлагать свои аппараты на послушать и написать про них отзыв или поделиться мнением с вами в закрытом режиме, тем более что на форуме полно людей которые это могут, которым это интересно и которые смогут грамотно это сделать. Собственно, за рубежом уже все придумано. Только там еще и деньги за обзор платят.

Подытоживая, интересно было бы послушать ваш цап. Определяйтесь с ценой, под залог в своей системе. Также готов оставить отзыв в открытом или закрытом режиме.

 

[rsergio]

23 минуты назад, アントン сказал:

Так мы работаем. Без продыху. Уже 21 год как.

Творите в свободное время от основной работы.

А где линейка устройств? Все больше индивидуальные проекты.

Вот зашел на соседний форум в раздел ЦАПов и читаю:

Цитата

За последние 10 лет нами было разработано и собрано много моделей различных цифро-аналоговых преобразователей во всех категориях.

Цитата

Кроме того существует DAC reference, который был делан в совершенно различных вариантах.

Получается опять все под конкретные пожелания. И отзывов я особо не слышал. Ну помню Костя брал какой-то ЦАП, понравился ему на малых громкостях, послушал и отдал. 

Зашел на основной сайт, кликнул на ЦАП и увидел

Где модели и их описания, из чего выбирать?

В итоге у меня ассоциация в голове, что если нужны нестандартные решения под проект - это к ASA, а купить готовое особо ничего и нет, только заказывать. И с дизайном все время было странно, только вот последние проекты стали радовать.

Вот интересен мне мультибитный ЦАП со встроенным рендерером - есть такой? 

[アントン]

8 минут назад, rsergio сказал:

Зашел на основной сайт

Сайтом сейчас некому заниматься.

8 минут назад, rsergio сказал:

Творите в свободное время от основной работы.

Нас больше одного  А что-то я могу делать и во время основной работы.

8 минут назад, rsergio сказал:

А где линейка устройств? Все больше индивидуальные проекты.

Последние индивидуальные проекты состоят из будущей линейки чуть более чем полностью.

8 минут назад, rsergio сказал:

Вот интересен мне мультибитный ЦАП со встроенным рендерером - есть такой? 

В производстве. dlna/roon.

[アントン]

6 минут назад, tahaicha сказал:

Ребята, вас уже за язык тянут - ну похвалитесь вы сделанным, расскажите подробности, себя наконец отрекламируйте.

Мы учтём ваши пожелания. Собственно, это было запланировано.

[rsergio]

1 минуту назад, アントン сказал:

Сайтом сейчас некому заниматься.

Так откуда нам узнать что что-то вообще есть из интересующегося на текущий момент?

Сразу вспоминается притча:

Цитата

Жил-был     один несчастливый и невезучий человек. Причем никто не считал его несчастливым и невезучим, но он постоянно твердил о своем невезении и постепенно не только он сам, но и другие люди стали считать его несчастным и обделенным. Он говорил, что ему патологически не везет ни в чем – даже в лотерею выиграть не может ни копейки, ну не везет и все! И начал этот человек просить у Бога помощи. Каждый вечер перед сном он молился и просил в молитве выигрыш в лотерею. А помощи все нет. Вот он просит месяц, второй, третий…,год, второй, третий…А помощи все нет…

И вдруг с небес раздается голос: «Ну ты бы хоть лотерейный билет купил !»

 

[アントン]

1 минуту назад, rsergio сказал:

Так откуда нам узнать что что-то вообще есть из интересующегося на текущий момент?

Всему своё время. Так уж вышло, что среди аудиофилов главное что есть в технике это внешний вид. Сейчас, когда он внезапно появился, есть смысл делать нормальный сайт. Мы его сделаем. Рано или поздно.

[Technician]

22 minutes ago, tahaicha said:

2. Чтобы переиграл мой

А нельзя узнать, что за аппарат?

[shd911]

куплю! на зло маме уши отморожу))))

рэйтинг меценатов :

@Andrey99  - жизнь ничему не учит))) все заказывает и заказывает))) теперь мне))

@VVZ - ну просто оптимист и отличный человек)))

@shd911 - спортивный интерес)))

 

реальность такова, что разработчики находятся в каком то заблуждении относительно собственных возможностей. в основном организационных, самоорганизационных.  все время что то рассказываю как им то или другое не дает развернутся во всю ширь, а по факту просто рас"издяи самые обыкновенные. ну это я по доброму не надо меня банить. все кого это касается не обидятся. у меня просто квэст, хочу понять насколько уникальны брэнды в своих заявлениях. ниокр такой))). 

 в целом понимая что такое производство, ясно что самодельщики не выплывут. никогда. что б они не придумаль и как бы не уделывала поделка бедный селект2. если конечны потребитель решился на такую развлекуху надо помнить про козу/капусту/ волка. тьфу про быстро/ качественно/дешево. в лодочку лезут только двое)).  лениво рассказывать про 30000шт запорожцев и 1 прототип, но все зарыто именно в этом соотношении. 

достойный аппарат на поле цапов - год до прототипа. а за год и полякокитайцы уже насилуют селект2 и пора новый космос осваивать, а уже все проели. 

но главное это работать по 18 часов, выкатить прототип, оутсорсить 100 шт по 3 копейки и продавать по рублю. это никто понять не хочет)). так и останемся в рассказах о могуществе русской школы)) 

 

[Гилёв Валерий]

Перспективы российского HiEnd в России такие же как у экономики России. Если будет продолжаться спад экономики, то никакого растущего спроса на продукцию российского аудио не будет. При падении спроса нерентабельными оказываются не только привлеченные инвестиции (все знают о стоимости кредитов в РФ), но собственные. Разработки, которые требуют значительных финансовых и трудозатрат, не окупаются. Может быть у российских производителей есть конкурентное ценовое преимущество на падающем рынке, но на фоне падения спроса в разы увеличение доли в несколько %% не внушает оптимизма. Если рассуждать в отрыве от экономики, то у некоторых российских производителей аудио и качество достойное, и цены конкурентоспособные, и гарантийное/послегарантийное обслуживание на высоте, и вторичный рынок живой. Эти производители держатся на плаву.

[アントン]

@shd911 Олег, твой опыт бесценен, но выборка весьма ограничена  Но вцелом всё верно.

Однако я вообще-то не про самодельщиков. Назвать Ситроникс самодельшиками рука не поднимается. Но не взлетели. А иные "самодельщики" всё на плаву и развиваются.

4 минуты назад, shd911 сказал:

достойный аппарат на поле цапов - год до прототипа. а за год и полякокитайцы уже насилуют селект2 и пора новый космос осваивать, а уже все проели. 

Могу сказать как это делается при 100% погружении в работу (а не урывками между основной).

Разработка схемы - две..три недели.

Разработка печатных плат - две..три недели.

Изготовление печатных плат - всё теже две..три недели.

Пайка - неделя.

Наладка - одна..две недели.

Этап ОКР закончен.

Теперь РКД.

Доводка схемы и плат по результатам ОКР - неделя.

Изготовление печатных плат - всё теже две..три недели.

Пайка - неделя.

Отладка - неделя.

Продукт готов (при условии нормальной логистики).

Итого:  20 недель.

На крупных фирмах это затягивается до полутора лет.

[アントン]

А вообще, разговор о разработке и производстве в России - это совсем другая тема.

[Technician]

12 minutes ago, アントン said:

@shd911 Олег, твой опыт бесценен, но выборка весьма ограничена  Но вцелом всё верно.

Однако я вообще-то не про самодельщиков. Назвать Ситроникс самодельшиками рука не поднимается. Но не взлетели. А иные "самодельщики" всё на плаву и развиваются.

Могу сказать как это делается при 100% погружении в работу (а не урывками между основной).

Разработка схемы - две..три недели.

Разработка печатных плат - две..три недели.

Изготовление печатных плат - всё теже две..три недели.

Пайка - неделя.

Наладка - одна..две недели.

Этап ОКР закончен.

Теперь РКД.

Доводка схемы и плат по результатам ОКР - неделя.

Изготовление печатных плат - всё теже две..три недели.

Пайка - неделя.

Отладка - неделя.

Продукт готов (при условии нормальной логистики).

Итого:  20 недель.

На крупных фирмах это затягивается до полутора лет.

Ага. Это в случае, если перед этим есть лет 15 - 20 (а то и больше) опыта таких упражнений.

[Alex100]

Не открою секрета, если скажу. Что главное, что привлекает в российском Хай- Энде- это цена и возможность получить приличный звук за разумные деньги. В 2000-х годах была ситуация, когда цены на российский высокий конец были вполне конкурентноспособны и были соизмеримы с доходами российских аудифилов. К сожалению , после 2008 года и особенно 2014 года , ситуация резко изменилась и цена за хороший звук перевалила пределы разумного. Если говорить о последнем проекте АСА , то он обречён быть штучным продуктом в России даже за 3 миллиона рублей , а за 6 миллионов и подавно. 

  Леонид Бурцев провёл блестящую пиар - компанию и вольно или невольно попал в правильную нишу покупательского спроса и показал за сколько народ готов покупать ТОП - изделия.  Жаль, что его повело в другую степь и он не смог получить дивиденды от этой рекламной компании.  Из этой рекламной акции стало ясно и для себя я давно определил примерную конкурентную стоимость российского высокого конца, которая колеблется в пределах 300-500 000 рублей за изделие высокого класса. За акустику 500- 700 000 рублей . Всё это при условии , что играть будет не хуже западных изделий стоимостью в три раза выше.  Всё что выше по цене переходит в разряд штучного продукта.  Вторичный рынок западного High- End  ещё никто не отменял и он долго будет сдерживать хотелки нашего аудио- бизнеса. Тем- более , у нас в России мало кто им серьёзно занимается и вместо того, чтобы заняться оптимизацией затрат , предложить для россиян приемлемую цену за свои продукты и попытаться выйти на небольшую серию в производстве , у  нас предпочитают делать два- три проекта в год  с прибылью на которую этот год можно прожить. 

[アントン]

2 минуты назад, Technician сказал:

Ага. Это в случае, если перед этим есть лет 15 - 20 (а то и больше) опыта таких упражнений.

Без опыта нужно будет лет 10  

[アントン]

4 минуты назад, Alex100 сказал:

Не открою секрета, если скажу. Что главное, что привлекает в российском Хай- Энде- это цена и возможность получить приличный звук за разумные деньги. В 2000-х годах была ситуация, когда цены на российский высокий конец были вполне конкурентноспособны и были соизмеримы с доходами российских аудифилов. К сожалению , после 2008 года и особенно 2014 года , ситуация резко изменилась и цена за хороший звук перевалила пределы разумного. Если говорить о последнем проекте АСА , то он обречён быть штучным продуктом в России даже за 3 миллиона рублей , а за 6 миллионов и подавно. 

  Леонид Бурцев провёл блестящую пиар - компанию и вольно или невольно попал в правильную нишу покупательского спроса и показал за сколько народ готов покупать ТОП - изделия.  Жаль, что его повело в другую степь и он не смог получить дивиденды от этой рекламной компании.  Из этой рекламной акции стало ясно и для себя я давно определил примерную конкурентную стоимость российского высокого конца, которая колеблется в пределах 300-500 000 рублей за изделие высокого класса. За акустику 500- 700 000 рублей . Всё это при условии , что играть будет не хуже западных изделий стоимостью в три раза выше.  Всё что выше по цене переходит в разряд штучного продукта.  Вторичный рынок западного High- End  ещё никто не отменял и он долго будет сдерживать хотелки нашего аудио- бизнеса. Тем- более , у нас в России мало кто им серьёзно занимается и вместо того, чтобы заняться оптимизацией затрат , предложить для россиян приемлемую цену за свои продукты и попытаться выйти на небольшую серию в производстве , у  нас предпочитают делать два- три проекта в год  с прибылью на которую этот год можно прожить. 

Тут главное понимать, что задача сделать аналог MSB Select с розничной ценой 300-500 000 рублей невыполнима.

А вот задача сделать изделие с розничной ценой 300-500 000 рублей и максимально возможным качеством, вполне выполнима.

[Alex100]

3 минуты назад, アントン сказал:

Тут главное понимать, что задача сделать аналог MSB Select с розничной ценой 300-500 000 рублей невыполнима.

А вот задача сделать изделие с розничной ценой 300-500 000 рублей и максимально возможным качеством, вполне выполнима.

 Если сделаете ЦАП стоимостью в три раза дешевле MSB Select и со звуком превосходящим его, то на этот ЦАП найдётся покупатель. Но это в российских реалиях всё равно будет штучное изделие, как и MSB Select на международном рынке. Мне кажется,  что предложенная мной формула формирования цены 1:3 имеет право на жизнь. 1:2 и выше ликвидная вторичка  западных изделий не даст реализовать. Вот такие реалии нашего рынка. Бренд в сознании российского потребителя ещё долго будет иметь большое значение и за имя у нас готовы платить.

[Andrey99]

Для сравнения  

[アントン]

3 минуты назад, Andrey99 сказал:

Для сравнения  

 

Для сравнения.

[Andrey99]

4 минуты назад, アントン сказал:

 

Для сравнения.

За 3 минуты посмотрел? 

Серьёзный подход  

Хотя зачем смотреть?

[アントン]

3 минуты назад, Andrey99 сказал:

За 3 минуты посмотрел? 

Вообще не смотрел. Однако, интересно. Видно, что такие же гаражные колхозники как и мы  

[rsergio]

31 минуту назад, アントン сказал:

А вот задача сделать изделие с розничной ценой 300-500 000 рублей и максимально возможным качеством, вполне выполнима.

А где они, эти изделия?

Много разговоров, а реальных коробочек не увидеть. То в процессе разработки/доработки, то корпуса не готовы, то платы переделываются, то все уже раскупили, и так по кругу.

18 минут назад, Alex100 сказал:

1:2 и выше ликвидная вторичка  западных изделий не даст реализовать. Вот такие реалии нашего рынка. Бренд в сознании российского потребителя ещё долго будет иметь большое значение и за имя у нас готовы платить

Почему вторичка западных изделий более ликвидна? Потом что из наших никто этим вопросом не занимался серьезно. Взбучка от Леонида показала, что все возможно, хотя они там перестарались, а могли бы очень быстро поднять новый бренд, если бы все правильно сделали и по звуку был бы прорыв.

Надо ещё на этапе разработки нового устройства продумывать не только его технические параметры, но также и маркетинг. У нас же у большинства авторов даже нет сайтов, а у кого они есть нет времени его наполнить. Нет никакой структурности, версионности, одно изделие выпускается много лет с разным содержимым и одним названием.  Кто на выставку один раз выставился, потом три года отдыхают. И в итоге вроде человек уже десятки лет в деле, а кроме малой группы лиц никто ничего не знает.

Вот кто бы собрал всех под одно крыло, сделал единый бренд, создал сайт, продумал линейку устройств, распределил работы между разработчиками в зависимости от их умения и желания, создали бы полный комплект от источника до АС и кабелей, выставились у нас, съездили бы в Мюнхен. Оно может быть и признание пришло и интерес на вторичке.