Наши статьи

[mr_bird]

2 часа назад, zuyevv сказал:

Есть такое ощущение, что это мало что даст...

Чем в таком случае объясняется большая разница в звуке в зависимости от последовательности включения устройств в распределитель?

[zuyevv]

54 минуты назад, mr_bird сказал:

Чем в таком случае объясняется большая разница в звуке в зависимости от последовательности включения устройств в распределитель?

Периодически чистить контакты розеток не забываете? Многие, с дорогими сетапами, на это дело забивают, а напрасно.

[mr_bird]

26 минут назад, zuyevv сказал:

Периодически чистить контакты розеток не забываете? Многие, с дорогими сетапами, на это дело забивают, а напрасно.

Контактные группы идеально чистые, не так давно всё протирал спиртом. Что то мне подсказывает, что Вы недооцениваете эффект от изменения топологии заземления. )) Ну я до последнего времени тоже недооценивал.Более того, несколько лет назад, когда у меня был  интегральный усилитель  сильно попроще теперешнего, я делал звезду в комнатных розетках и мне вообще показалось, что стало хуже. А сейчас всё наоборот, причем эффект далеко не на уровне внушения.

[zuyevv]

5 минут назад, mr_bird сказал:

Контактные группы идеально чистые, не так давно всё протирал спиртом. Что то мне подсказывает, что Вы недооцениваете эффект от изменения топологии заземления. )) Ну я до последнего времени тоже недооценивал.Более того, несколько лет назад, когда у меня был  интегральный усилитель  сильно попроще теперешнего, я делал звезду в комнатных розетках и мне вообще показалось, что стало хуже. А сейчас всё наоборот, причем эффект далеко не на уровне внушения.

Тоже экспериментировал с землёй, ничего хорошего не получил, без неё даже лучше, хотя выделенка у меня напрямую от общедомового щита идёт медным проводом в квартиру, и там как надо подключена к вводному рубильнику. Предварительно зачищал посадочные места от грязи и окислов, и несколько раз в течении месяца протягивал гайки крепления контактов.

Но будет интересно, какой эффект будет у вас от "полной" звезды))

[Васильев Игорь]

Мне казалось что земля необходима только для нашей безопасности и как это провод может влиять на качество звука не представляю.

Если посмотреть на разводку японских распределителей, то этот провод просто подключается на корпус прибора.

[mr_bird]

25 минут назад, Васильев Игорь сказал:

Мне казалось что земля необходима только для нашей безопасности и как это провод может влиять на качество звука не представляю.

Если посмотреть на разводку японских распределителей, то этот провод просто подключается на корпус прибора.

Вопрос заземления на самом деле очень нетривиальный. Полагаю, что если техника изначально проектировалась под сеть без заземления, так ей оно и не нужно. У меня вся аппаратура европейская и шина заземления в ней не для красоты. Я экспериментировал с отрываниями заземления от аппаратов, заклеивая клемы изолентой - мне результат совсем не понравился.

[promtxt]

44 минуты назад, mr_bird сказал:

я делал звезду в комнатных розетках

У меня разводка в квартире медным проводом по звезде с честной землёй . Дом постройки 2002-го . Сеть достаточно стабильная . Правда это Германия .

33 минуты назад, zuyevv сказал:

Тоже экспериментировал с землёй, ничего хорошего не получил, без неё даже лучше, хотя выделенка у меня напрямую от общедомового щита идёт медным проводом в квартиру, и там как надо подключена к вводному рубильнику.

Пробовал разные компоненты подключать с землёй и без , как впрочем и поворот вилки в розетке сравнивал звучание .
После чего на паре компонентов отключил земляной провод . На тех , где с землёй звучание ухудшалось !

29 минут назад, Васильев Игорь сказал:

Мне казалось что земля необходима только для нашей безопасности и как это провод может влиять на качество звука не представляю.

Влияет ! Поэскпериментируйте ! Если система достаточно хорошего разрешения , всё прекрасно сами услышите !

[Васильев Игорь]

5 минут назад, mr_bird сказал:

Вопрос заземления на самом деле очень нетривиальный. Полагаю, что если техника изначально проектировалась под сеть без заземления, так ей оно и не нужно. У меня вся аппаратура европейская и шина заземления в ней не для красоты. Я экспериментировал с отрываниями заземления от аппаратов, заклеивая клемы изолентой - мне результат совсем не понравился.

Для меня этот вопрос до сих пор загадка-для чего японцы делают трех жильный кабель, если практически во всей технике, что у меня была, контакт земли в разъеме не подключен.

[Васильев Игорь]

2 минуты назад, promtxt сказал:

У меня разводка в квартире медным проводом по звезде с честной землёй . Дом постройки 2002-го . Сеть достаточно стабильная . Правда это Германия .

Пробовал разные компоненты подключать с землёй и без , как впрочем и поворот вилки в розетке сравнивал звучание .
После чего на паре компонентов отключил земляной провод . На тех , где с землёй звучание ухудшалось !

Влияет ! Поэскпериментируйте ! Если система достаточно хорошего разрешения , всё прекрасно сами услышите !

Влияет только как экран, от помех на соседние провода и технику. Если земля есть.

[promtxt]

17 минут назад, Васильев Игорь сказал:

Для меня этот вопрос до сих пор загадка-для чего японцы делают трех жильный кабель, если практически во всей технике, что у меня была, контакт земли в разъеме не подключен.

Разные стандарты на использование заземления в разных странах , впрочем как и напряжение и частоту сети .
Видели же , что в большинстве японской аппаратуры , есть простой переключатель на 220 ?
В аппаратах , выпускаемых чисто для японского рынка , такого переключателя нет .

16 минут назад, Васильев Игорь сказал:

Влияет только как экран, от помех на соседние провода и технику. Если земля есть

И это тоже !
Кстати , попробуйте как-нибудь при повышенном звуке на усилителе в тишине легонько постучать по мечблочным кабелям , уверен , что удивитесь , услышав звук постукивания ... из акустики . Не на всех конечно и где больше , где меньше ! При том , что про микрофонный эффект на лампах , знают все .
Я просто давно не заморачиваюсь попытками физического объяснением какого-то эффекта , я воспринимаю его как данность и лишь подбираю вариант , как меня больше устраивает звучание !

[E320 Sportline]

53 minutes ago, Васильев Игорь said:

Для меня этот вопрос до сих пор загадка-для чего японцы делают трех жильный кабель, если практически во всей технике, что у меня была, контакт земли в разъеме не подключен.

Потому что японцы проектируют аппаратуру под условия своей страны, где одновременно широко используются и 2-х и 3-х проводные линии, а также в части страны 50Гц, когда в другой 60Гц.

И безусловно они хотят усреднённо-равного звучания для всех.

[Mr_Worker]

Я вообще твердый противник разводки шины PE на все компоненты, хоть шлейфом, хоть звездой. Только на один!

[zuyevv]

5 минут назад, Mr_Worker сказал:

Я вообще твердый противник разводки шины PE на все компоненты, хоть шлейфом, хоть звездой. Только на один!

Дабы не плодить земляные петли?

[E320 Sportline]

Мысль как бы правильная, но тогда токи утечки между девайсами будут же течь только по сигнальной земле... не думаю, что это хорошо, особенно на SE-соединении.

Думаю (и так сделал у себя), что лучше им дать путь с меньшим сопротивлением через PE большого сечения.

А ещё ж корпус девайса, которому земля нужна, без PE будет большой антенной...

 

Да, проверить результат легко — Nordost специально "загоняет" токи в межблоки, для этого в их дистрибьютере земли аппаратов подключены ч/з резисторы к земле сети.

Плюс, независимо от сечения Line & Neutral проводников, на PE в их сетевых всегда одна жила.

Ну и... особенности их звучания всем хорошо известны.

Есть поклонники.... много.

[Mr_Worker]

1 час назад, E320 Sportline сказал:

Мысль как бы правильная, но тогда токи утечки между девайсами будут же течь только по сигнальной земле... не думаю, что это хорошо, особенно на SE-соединении.

Думаю (и так сделал у себя), что лучше им дать путь с меньшим сопротивлением через PE большого сечения.

 

С другой стороны: тогда сигнальные токи захотят течь по пути с меньшим сопротивлением, т.е. частично через силовой кабель. Вот и петля, и влияние материала кабеля. 

[Mr_Worker]

В некоторых изделиях сигнальный ноль соединен с силовым не напрямую, а через 10 Ом. Развязаны то-есть. Проверить легко тестером.

Вот тогда смело можно соединять все корпуса проводами PE.

[E320 Sportline]

1 hour ago, Mr_Worker said:

С другой стороны: тогда сигнальные токи захотят течь по пути с меньшим сопротивлением, т.е. частично через силовой кабель. Вот и петля, и влияние материала кабеля. 

Да, это тоже возможный вариант... но это уже вопрос к грамотности производителя, который сделал свой девайс с подключённым PE-контактом.

У меня, наверное, правильные девайсы, ибо с подключенными везде PE лучше.

[Bobrnm]

а если разводку nordost valhalla?

[mr_bird]

В 07.12.2019 в 11:42, Bobrnm сказал:

а если разводку nordost valhalla?

Вряд ли результат Вас обрадует.

[Номер 12]

Как вариант можно сравнить Фурутек с Ояд MTS-6, может понравится  и ничего не нужно будет потрошить)...

[mr_bird]

РАЗВЯЗКА ИСТОРИИ:

Недели 2-3 назад я таки переделал в распределителе заземление на разводку звездой. Специально не стал ничего писать сразу после процедуры, хотел, что бы мнение устоялось.

Так вот - результат есть и он более чем положительный. Все признаки улучшения качества питания: рост тембрального и обычного разрешения без повышения тонального баланса, при том, что звук немного сдвинулся в аналоговую сторону.  Слушать гораздо интереснее и увлекательнее, слышно больше при том, что это не спекулятивных эффект, а качественный прирост.

Более того, теперь лучший по совокупности факторов результат даёт другая схема включения потребителей. Теперь у меня на первой линии висит один моноблок и источник и на второй линии висит второй моноблок и пред (см начало обсуждения). Раньше это было худшим вариантом. Так что дорогие друзья, гарантий конечно дать не могу, но ОЧЕНЬ рекомендую сделать в своих распределителях то же самое.

Что касается разницы в звуке при разных подключениях моноблоков: она осталась, но теперь это не плохо/хорошо, а просто по разному. Причина я полагаю в том, что если на одну линию вешается оба моноблока, они оба питаются через сечение одного проводника, если их распределить между линиями, сечение провода, через который они питаются, фактически удваивается. Повторюсь, звук улучшился по всем параметрам при любом включении, действительно получился качественный и недорого апгрейд, в точки зрения денег это очень эффективно. Конечно, результат будет зависеть от схемотехника конкретной аппаратуры, я описал свой опыт.

[Staudio]

1 час назад, mr_bird сказал:

РАЗВЯЗКА ИСТОРИИ:

Недели 2-3 назад я таки переделал в распределителе заземление на разводку звездой. Специально не стал ничего писать сразу после процедуры, хотел, что бы мнение устоялось.

Так вот - результат есть и он более чем положительный. Все признаки улучшения качества питания: рост тембрального и обычного разрешения без повышения тонального баланса, при том, что звук немного сдвинулся в аналоговую сторону.  Слушать гораздо интереснее и увлекательнее, слышно больше при том, что это не спекулятивных эффект, а качественный прирост.

Более того, теперь лучший по совокупности факторов результат даёт другая схема включения потребителей. Теперь у меня на первой линии висит один моноблок и источник и на второй линии висит второй моноблок и пред (см начало обсуждения). Раньше это было худшим вариантом. Так что дорогие друзья, гарантий конечно дать не могу, но ОЧЕНЬ рекомендую сделать в своих распределителях то же самое.

Что касается разницы в звуке при разных подключениях моноблоков: она осталась, но теперь это не плохо/хорошо, а просто по разному. Причина я полагаю в том, что если на одну линию вешается оба моноблока, они оба питаются через сечение одного проводника, если их распределить между линиями, сечение провода, через который они питаются, фактически удваивается. Повторюсь, звук улучшился по всем параметрам при любом включении, действительно получился качественный и недорого апгрейд, в точки зрения денег это очень эффективно. Конечно, результат будет зависеть от схемотехника конкретной аппаратуры, я описал свой опыт.

Тут было бы интересно сравнить эффект новой разводки с эффектом от свежей пайки или обжимки. Ведь свежая коммутация так же вносит лепту. Не от этого ли эффект?

[mr_bird]

15 минут назад, Staudio сказал:

Тут было бы интересно сравнить эффект новой разводки с эффектом от свежей пайки или обжимки. Ведь свежая коммутация так же вносит лепту. Не от этого ли эффект?

Так я же и упомянул, что ничего не писал 3 недели, что бы дать устояться результату. Эффект от таких вещей мне знаком. Кроме того, ведь я не трогал ни фазу ни нейтраль, по заземлению текут мизерные токи и я совсем не уверен, что данный эффект там вообще будет. Скорее уж от  того, что я в процессе работы в небольшой степени гнул эти проводники. Кстати довольно геморройная история оказалась с учетом того, что этот распределитель не пустая коробка и места там не так уж и много. Надо было из моножилы нагнуть 6 фигурных кусков, что бы они идеально и без возникновения напряженности легли на уже скоммутированные блоки розеток, обжать и т.д. Что бы это всё аккуратно сделать, часов 5 провозился в общей сложности. В общем нет, эффект не из оперы нового обжима, а новая пайка так вообще не очень звучит на мой вкус.

[promtxt]

10 часов назад, mr_bird сказал:

я таки переделал в распределителе заземление на разводку звездой

надо было из моножилы нагнуть 6 фигурных кусков, что бы они идеально и без возникновения напряженности легли на уже скоммутированные блоки розеток, обжать и т.д. Что бы это всё аккуратно сделать, часов 5 провозился в общей сложности.

Спасибо ! Значит надо будет делать !

[mr_bird]

19 минут назад, promtxt сказал:

Спасибо ! Значит надо будет делать !

Я действительно рекомендую, но гарантировать ничего не могу, сами понимаете - в этом случае результат в основном зависит от схемотехники аппаратуры, а у всех она разная. Также отмечу, что мой услитель + пред (а это 3 из 4-х потребителей) очень чувствительны к изменению топологии питания, так что я действительно не буду шокирован, если у Вас допустим это не даст аналогичного результата. Обязательно отпишитесь как сделаете.