Акустика для классической музыки до 2000 уе. - Акустические системы - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
Alnico2

Акустика для классической музыки до 2000 уе.

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

Alnico2 -
Tannoyaudio -
121
3585

Top Posters


Recommended Posts

17 минут назад, Alnico2 сказал:

На чём вы слушаете симфоническую музыку  в небольших-средних  КДП?

Симфоническую ? На Динаудио конфиденс С2 , сейчас временно в 18 кв м , на них слушаю и камерную классику ,  и блюз и джаз и рок ,и соул  - и симфоническая  музыка великолепно  слушается ! :)

  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Alnico2 сказал:

На чём вы слушаете симфоническую музыку  в небольших-средних  КДП?

Не совсем понятен вопрос)). Вероятно, на своих системах слушают? Те, кто слушает :D.
Я на том же, на чем джазик и блэк))

Как ваши дела с ИМФами? Вчера вон попался Фрид в СФ https://www.stereophile.com/content/fried-r4-loudspeaker-measurements (о чем я писал в трансмиссионной ветке)))

  • Like 2
  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, за ссылку!

 

Глядя на окружающую действительность, хочется всё больше слушать симфоническую музыку. Потому интересно какие АС максимально интересно воспроизводят её. Мнения разные, споры увлечённых людей. Джаз както мне поскучнел в последнее время. Да и там всё понятно с АС  -  жабли 60-х  или Клипши или подобное.

Динаудио говорят какаято специальная акустика. требут очень дорогого усиления.

  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Alnico2 сказал:

Спасибо, за ссылку!

 

Глядя на окружающую действительность, хочется всё больше слушать симфоническую музыку. Потому интересно какие АС максимально интересно воспроизводят её. Мнения разные, споры увлечённых людей. Джаз както мне поскучнел в последнее время. Да и там всё понятно с АС  -  жабли 60-х  или Клипши или подобное.

Динаудио говорят какаято специальная акустика. требут очень дорогого усиления.

тоже слушаю все жанры на одних и тех же ас, мне кажется не столько важны ас, сколько система из ас+усилитель (плюс комната конечно), с другой стороны Харбет - 7, например, с ламповым усилением отлично передают ощущение больших и средних залов, что есть плюс в записях классики

  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Musatoff AS-9 - полочники высокого разрешения, отрабатывают все инструменты оркестра. Малые составы и барокко великолепны, а БСО с сабом отработают на ура.

  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Alnico2 сказал:

На чём вы слушаете симфоническую музыку  в небольших-средних  КДП?

Вчера не заметил про 2000 а сегодня нашел 

:). У @Галыча вроде небольшая комната..

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Flaesh сказал:

Вчера не заметил про 2000 а сегодня нашел 

:). У @Галыча вроде небольшая комната..

Ну придолжной настойчивости можно мишутку к велосипеду приучить, но доставит ли это радость косолапому? Я слышал один раз подержанные большие Альтеки  - не узнал модели - в помещении меньше 20 квадратов. причём в шикарной системе стоимостью авто. Звучало для меня  не очень. выглядело довольно тяжеловесно. ну и стоимость, да

Но трифоник по рекомендации Мусатова для меня пока это слишком новаторски.

Слушаю вот свои IMF The Studio. вроде эту марку именно любители классики ценят. но мне пока не хватает эмоциональности. Ну и масштаб в старой комнате они звучали пошире, хотя тоже АС с 12мНЧ проигрывали. тут чего-то ещё сильнее ужались.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, anvar сказал:

Симпатичные АС. похожи на Браун 80-х годов, Но это не Браун

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, pups сказал:

тоже слушаю все жанры на одних и тех же ас, мне кажется не столько важны ас, сколько система из ас+усилитель (плюс комната конечно), с другой стороны Харбет - 7, например, с ламповым усилением отлично передают ощущение больших и средних залов, что есть плюс в записях классики

конечно важно всё и идеальная акустика -универсальна. Нов жизни такне часто особенно в доступнос ценовом сегменте. Мне Клирш Херасси понравились. но то чтоклассика на них прозвучала специфически был одной из первых причин скорого расставания с ними.

Комната согласен важнее чем АС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересная доступная акустика. Когдато пару раз видел её за нормальные деньги на ибее. Но тогдаКДП не подходила.

А сейчас всё время хочется поближе подсесть слушаю с4-х метров а мечталось бы с пяти - по длине место есть. Вот по ширине не густо - пластиночки место кушают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, urfinjuss66 сказал:

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/altec_valencia_846u_1880187916 :D

35 минут назад, Alnico2 сказал:

А сейчас всё время хочется поближе подсесть слушаю с4-х метров а мечталось бы с пяти.

В чем причина? Не далеко ли 5 метров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для симметрии и по нужде сейчас с обеих сторон стеллажи спластинками. клаустрофобирую сидеть между ними. Ну и пока  не размещён проигрывательна стене. лучше сидетьот него подальше. прл погуливает. А та к получается стена поперечна снизу посередине комнаты, и вторая половина имеет какбы отдельный пол. Да вообще мне сдали всегда больше нравилось слушать чем вближнем поле. как то расслабленей себя чувствуешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Alnico2 сказал:

На чём вы слушаете симфоническую музыку  в небольших-средних  КДП?

Посмотрите вот эту ветку:

 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!

 Послушал Бартока в исполнении Ойстраха, сейчас под вальсы Шуберта темку почитаю. Культурная столица!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Alnico2 сказал:

Спасибо!

 ... темку почитаю. Культурная столица!

Тема та весьма интересная. Человек поставил перед собой задачу поиска акустики под симфоническую музыку. Перепробовал довольно много разных вариантов. К сожалению, приоритеты изменились и этот поиск не привел к результатам. Но в классике автор топика искушенный и его выводам по конкретным моделям можно доверять (в определенной степени).  При этом бюджет был схожий с Вашим.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

тоже слушаю все жанры на одних и тех же ас, мне кажется не столько важны ас, сколько система из ас+усилитель (плюс комната конечно), с другой стороны Харбет - 7, например, с ламповым усилением отлично передают ощущение больших и средних залов, что есть плюс в записях классики

АС важны.  В своё время, когда выбирал ас  в финале оказались Sonus Faber  и  Opera  по схожим ценам.

Несмотря на то, что Sonus Faber  хорошо отыграли классическую музыку,  победителем оказались Opera, ибо они всежанровые.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А 2000 у.е. - это за новую или БУ?

У меня прекрасно классику  отыгрывают полочные Jamo D830. Они, разумеется БУ, более чем впишутся в  Ваш бюджет. И не потребуют очень сложного усиления.

Также, и лучше даже, у меня классику играют и KEF 205/2 Reference. Но это уже, увы, значительно выходит за рамки названного бюджета.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alnico2 сказал:

Да вообще мне сдали всегда больше нравилось слушать чем вближнем поле

Я тоже не ценитель ближнего поля, хотя там есть свои плюсики)). Сомневаюсь, что для "обычной 3полоски" рекомендуется 5 метров(???)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Flaesh сказал:

Сомневаюсь, что для "обычной 3полоски" рекомендуется 5 метров(???)

Ну , если головки разнесены на фронтальной панели типа на метр друг от друга , то с 5 метров самое то .....и даже с 7. :D

  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, _Дмитрий_ сказал:

Тема та весьма интересная. Человек поставил перед собой задачу поиска акустики под симфоническую музыку. Перепробовал довольно много разных вариантов. К сожалению, приоритеты изменились и этот поиск не привел к результатам. Но в классике автор топика искушенный и его выводам по конкретным моделям можно доверять (в определенной степени).  При этом бюджет был схожий с Вашим.

Прочитал до середины. дальше увольте.

но  если честно у автора на рубль амбиции, на грош амуниции. как это не обидно звучит.

  У человека 17 метров и он хочет звука как в Мариинке ни граммом хуже.

Как этого добиться, если помещение это фактически главная деталь АС, и соответственно, системы? Этот беспочвенный перфекционизм очень мешает.

Потом, с акустики очень быстро всё сворачивается на компьютерный новояз  - увы не моё.

 

насчёт полочны Джамо Д830 я всётаки в сомнениях.

Вот у меня сейчас играют  8 дюймов на НЧ, в сложном корпусе больше 100 литров. И я бы не сказал, что оркестрового масштаба там  с головой . Еле-еле по мне. Меня вот больше интересуют крупные оркестровые формы.а не камерная музыка. из солирующих инструментов рояль в первую очередь. Ну и в среднем поле. Потому что  сидеть прямо перед колонками мне нехотелось бы. а тут 165 мм конусок маленьки корпус. Мне кажется он только комнатой можетНЧ доиграть. а комнаты у всех разные.

За рекомендацию про КЕФ спасибо. Красивые колонки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слушаю классику на таких - на любом расстоянии звучит хорошо

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Flaesh сказал:

Я тоже не ценитель ближнего поля, хотя там есть свои плюсики)). Сомневаюсь, что для "обычной 3полоски" рекомендуется 5 метров(???)

Думаю, при построении КДП лучше садится не там где рекомендуется а тамгде удобно ипод это подгонять систему. Будем реалистами, даже если самый лучший звук на крыше я всё равно там кресло не смогу установить.

Комната не совсем стандартная. Есть скосы, камин, входная лестница, дверки к отоплению и кладовой. Мне пока удобнее всего сидеть на другой половины комнаты. Поэтому хотелось бы звука на расстоянии стабильно больше 3-хметров от линии АС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Our picks

    • Групповые видео-обзоры. Помощь проекту
      Всем привет! 

      Многим здесь на форуме нравятся наши групповые обзоры. И очень часто нас журят за "домашнее" производство, за качество видео, или просят даже снимать в 4К. 

      К сожалению, у меня нет пока возможности выделить средства на покупку хорошей аппаратуры. Да, у нас есть неплохая камера Canon, которую нам дает наш всеми любимый Костя, купили видеокамеру Sony (не супер-дорогую, но тоже умеет в 4к), базовый свет и недорогой китайский стабилизатор. @antip любезно предоставляют микрофоны и рекордер для записи.

      Но все это вместе не позволяет выйти на принципиально новый уровень качества. Нужна нормальная камера, хороший стабилизатор, нужен хороший рекордер и свет. Все это стоит приличные деньги. 

      На форуме уже не раз писали про донэйты, почему мы не используем их. Видимо, пришло время. 

      Всем, кто откликнется - переведу в группу VIP - это отсутствие рекламы на форуме (кроме гугла, потому что гугл ее автоматически распихивает, и указать ему, кому показывать, а кому нет, нет такой возможности), а также лояльность со стороны модераторов (конечно, без супер переходов на личности и хамства). 

      VIP на 30 дней - от 1000 руб

      VIP на год - от 5000 руб

      VIP пожизненно - от 25000 руб

      Все средства пойдут на развитие - покупку оборудование и развитие видео-направления. 

      На следующей неделе мы снимаем Предварительные усилители. Будет дорогая система с двумя оконечными стерео-усилителями от разных компаний, и мы запишем с ними разные предварительные усилители, чтобы показать их влияние на звук. 

       

      Донейшен принимаются на карту переводом (со сбера, тинькова и тд) по телефону 903-726-6360 (Мазур.О,  Тиньков банк). В комментарии нужно написать "материальная помощь" и ник на форуме. 

       

       
      • 50 replies
    • SPL Direktor Mk2 & Performer s800 - живая классика
      Мы уже рассказывали о совершенно неординарной немецкой компании SPL (Sound Performance Lab), основанной выдающимся инженером Вольфгангом Нойманом. Изначально она была производителем исключительно студийной техники, однако в 2008 году в ее ассортименте появляется усилитель для наушников Phonitor в нетипичном «настольном» форм-факторе.

       





      • 1 reply
    • Pro-Ject X2 — старый добрый винил на новый лад + видео
      Среди производителей аудиоаппаратуры High End-класса сложно найти более увлеченного популяризатора классических виниловых проигрывателей, чем Хайнц Лихтенеггер. 30 лет назад, когда казалось, что аналоговые источники исчерпали свои возможности и многие бренды пошли по пути увеличения стоимости за счет применения эксклюзивной отделки и броского дизайна, он понял — что это направление тупиковое.

       

       

      Для того чтобы получить качественный звук нет необходимости использовать золотую мишуру и бросающиеся в глаза детали. Можно все сделать гораздо проще, но со вкусом. Именно этим принципом Хайнц и руководствовался, основывая собственную компанию. Визитной карточкой бренда стали проигрыватели для винила, выполненные по классической схеме, купить которые можно было по очень умеренной стоимости.

       

      Не стал исключением и новый проигрыватель Pro-Ject X2 – улучшенная версия проигрывателя Pro-Ject 1, в свое время ставшего культовым. За неброским внешним видом скрываются тщательно подобранные компоненты и материалы, качественная ручная сборка европейского уровня. И за всю эту красоту нужно заплатить всего лишь 80 тысяч руб, что можно считать подарком для меломанов, делающих первые шаги в построении собственной аудиосистемы High End-класса.

       

      Специалисты с опытом единогласно отмечают возможность подобрать звукосниматель под собственные предпочтения. Отказ от штатной комплектации определенной модели МС-головок обеспечил большой простор для маневра и возможность постройки системы под себя.

       

      Для Pro-Ject X2 характерен минимальный уровень искажений, сам по себе проигрыватель абсолютно нейтрален, он не привносит в звучание никаких изменений. Немалую роль в этом сыграли массивное шасси и конструкция 9-дюймового тонарма с противовесом. За счет такого исполнения удалось практически избавиться от нежелательных резонансов.

       








       

      Несмотря на строгую классическую схему проигрывателя разработчикам не чужды и современные решения. Так, узел управления частотой вращения диска (3 стандартных значения) выполнен на электронных компонентах. Благодаря этому при работе не наблюдается провалов в скорости, которые характерны для некоторых моделей с ручными переключателями. При этом в Pro-Ject X2 не отказались от привычного пассикового привода, который позволил снизить влияние вибрации двигателя на работу звукоснимателя.

      В целом, Pro-Ject X2 можно считать хорошим вариантов и для новичков, и для меломанов со стажем. При грамотном подборе усилителя с фонокорректором он способен отыграть любой музыкальный жанр с поразительной детализацией.

      Информация и цена


      This post has been promoted to an article
      • 3 replies
    • Felix Audio HA-1. Усилитель, который справится с любыми наушниками
      Не так давно я тестировал изделие бренда Felix Audio под названием Info Booster, и вот у меня дома уже играет очередной продукт этого производителя, на этот раз усилитель для наушников - HA-1, название, очевидно, показывает, что это первое изделие данного класса у Феликса.

      Аппарат представляет из себя скромную алюминиевую коробку половинной ширины (от стандартных 435 мм). Оснащение - верх минимализма! Нет даже индикатора включения! Кнопка на передней панели, разъем 6,3 мм, ручка громкости. Сзади разъем IEC и пара RCA для входного сигнала. Это все. Проще уже невозможно. Но, пожалуй, кнопку включения я все же хотел бы видеть здесь. В то же время сделано все вполне на уровне: приятная сатиновая отделка передней панели, аккуратная фрезеровка. 

      Читать далее..

       
        • Like
      • 47 replies
    • Новый обзор полочных АС - 14 пар со звуком. Слушаем, сравниваем, пишем, какие больше нравятся..
      Приглашаем посмотреть новый обзор полочных АС - 14 пар со звуком. Используйте треки ниже для сравнения. Внимание! Слушать только в наушниках!!

      Система, на которой записывали: усилитель MSB Stereo 201, пред-цап Tidal Preos D, источник Naim NDX 2 по цифровому выходу, кабели Ultimate spdif от Tchernov Cable, межблочники и акустические кабели Atlas Asimi
        • Smile
      • 649 replies
    • DALI IO-6. Новые беспроводные наушники с шумодавом. Идеальны для путешествий!
      Скандинавия всегда пленяла своими чарующими красотами, пейзажами и подходом к ведению дел. Что-что, а ручной труд в этом регионе возведен в абсолют. Чего только стоят мебель IKEA, гиперкары Koenigsegg и акустические системы DALI.

      История небольшой аудиофильской компании из Дании, образованной в 1983 году, сама по себе уникальна. Это один из немногих производителей, выпускающий доступную Hi-Fi и Hi-End аппаратуру. Не дешевую, а именно доступную. Что характерно: все колонки, начиная бюджетными Oberon и заканчивая референсными Epicon, делаются только вручную, причем из собственноручно произведенных динамиков, разделительных фильтров и корпусов. Полный Hand Made.


      До недавнего времени DALI довольствовались производством классических пассивных акустических систем, пока на горизонте не замаячила мода на беспроводные колонки. Чтобы не выпадать из трендов, инженеры создали компактные системы Kubik и Katch, а также значительно переработали линейку Zensor, добавив ей Bluetooth. Многие бы на этом и остановились, но DALI пошли еще дальше и создали свои первые наушники IO, представленные осенью этого года.


      Нас интересует старший представитель линейки, а именно IO-6. В отличие от младших IO-4, эти наушники имеют технологию активного шумоподавления. Это значит, что вас не будет ничего отвлекать от любимой музыки, даже если вы находитесь в метро или в самолете. Честно говоря, узнать дизайн DALI получится далеко не у всех. Но разок послушав, лицо расплывается в широкой улыбке, потому что фирменное звучание никуда не делось. Более того, оно стало еще ближе, причем в буквальном смысле.


      Наушники создавала та же команда, которая отвечает за полновесную акустику. Динамики построены на базе бумажных диффузоров калибром 50 мм и мощных неодимовых магнитов. DALI гарантируют полную линейность характеристик при минимальной компрессии. И надо сказать, веришь им безоговорочно — компания на рынке 35 лет и имеет безукоризненную репутацию.


      Соединить DALI IO-6 с источником можно по Bluetooth 5.0, который поддерживает aptX, aptX HD и Apple AAC. Также предусмотрена возможность использования цифрового кабеля USB-C (он же — зарядный) и аналогового Jack 3.5 мм. Помимо главного достоинства, а именно шикарного фирменного звучания, конструкция также предлагает защиту IP53, встроенный микрофон для голосовых звонков с поддержкой технологии CVC и удобную сенсорную систему управления треками. Добавьте 30 часов работы от одного заряда, и от устоять от покупки становится очень сложно.

      Смотрите характеристики и цену
      • 0 replies
    • AVID Acutus Dark, обзор проигрывателя виниловых пластинок со звуком
      Помимо винила, компания AVID занимается проектированием ультимативной звукоусилительной техники, а три года назад на выставке High End в Мюнхене AVID показал свои первые акустические системы серии Reference. Но мы сегодня поговорим про модель годичной давности под названием Acutus Dark, выпущенную ограниченным тиражом всего в сотню экземпляров..

      • 2 replies
    • SPL Phonos. Как звучит Вольтер?
      Чем памятен для россиян 1984 год? Смертью очередного генсека, выходом «Тетриса» и началом производства ВМ-12. А каким запомнила его мировая общественность? Пожалуй что выходом первого «Терминатора» и началом производства первого же Apple Macintosh. Ну и не будем забывать про одноименный роман Оруэлла. Однако у аудиофилов свой календарь и они отмечают этот год, как дату основания Вольфгангом Нойманом компании Sound Performance Lab.

      Предыстория — банальна, этому талантливому разработчику студийной техники в определенный момент предсказуемо надоело «ждать милостей от природы» и он решил взять дело в свои умелые руки.
      • 7 replies
    • Tannoy Prestige Kensington GR - музыка для аристократов. Витрина AVComfort
      Семейство Prestige всегда было самым узнаваемым и популярным из модельного ряда акустических систем Tannoy. В прошлом году оно отметило внушительный 50-летний юбилей с момента создания первой модели серии.  Gold Reference — не просто громкое имя, а дань уважения легендарным динамикам Tannoy — Monitor Gold Dual Concetric, используемые в топовых моделях шотландцев, включая Autograph и Lancaster.

      В моделях Prestige последнего поколения инженеры сохранили идею, вынашиваемую еще с 1947 года — точечный источник с минимальными фазовыми сдвигами. Иными словами, в центре НЧ-драйвера установлен твитер. В теории создать такую конструкцию несложно, но на практике инженерам пришлось поломать голову, чтобы добиться идеальной АЧХ.


      Конструкция коаксиального излучателя, используемая в Tannoy Prestige Kensington GR выглядит внушительно. Внутри 25-сантиметрового диффузора низкочастотника покоится громоздкий 52-миллиметровый алюминиево-магниевый твитер. Диффузор, к слову, бумажный и крепится к корпусу двойным тканевым подвесом. Для того, чтобы двигать такую махину, требуется особый магнит. В Tannoy используют магниты Alnico, представляющие собой безумный сплав железа, никеля, кобальта и алюминия.


      Корпус сделан из березовой фанеры, ДСП и массива древесины емкостью 105 литров при высоте в 110 см. Для отделки используют либо традиционный орех, либо красильный дуб.


      От конструкции ожидаешь чего угодно, но не поразительной легкости воспроизведения с обильным текстурированным басом. Сцена — выше всех похвал при должном внимании к установке и позиционировании систем в комнате. Звучание естественное - колонкам особенно удаются живые концерты. Высокие частоты настраиваются - для этого сзади колонок есть панель со специальными перемычками, регулирующими величину и затухание высокочастотного сигнала.


      Tannoy Prestige Kengsinton GR действительно хороши. Они обладают особым шармом, и прекрасно подойдут в уютную обстановку с камином и удобным диваном. Запасайтесь шотландским виски и приготовьтесь к наслаждению музыкой!

      Акустические системы всегда доступны для прослушивания в салоне AVComfort. 

      • 2 replies
    • Exposure 3010S2D – усилитель для любителей Роллингов и Цеппелинов! Но не только..
      Полвека назад некто Джон Фарлоу принимал деятельное участие в разработке и производстве гитарных усилителей Hiwatt для таких небезызвестных команд, как Led Zeppelin, Pink Floyd, Rolling Stones и других. В 1974 году в том числе и этот опыт стал основанием для учреждения им компании Exposure, которая вот уже 45 лет радует нас добротной домашней аудиотехникой с берегов туманного Альбиона, причем не только с позиции юрадреса, но и по фактическому месту производства.

      Сказать, что Made in England сейчас это большая редкость — значит ничего не сказать, а уж в индустрии аудиотехники чтобы пересчитать подобные конторы — пальцев хватит с лихвой. И если британским производством Rolls-Royce вряд ли кого-то удивишь, то Exposure — это скорее Rover, то есть абсолютно доступный, но при этом абсолютно английский полноценный звук, редкий вид, как говорится — брать и бежать.


      Что характерно, изначально под маркой Exposure выходили исключительно раздельные модели, то есть предварительные и оконечные усилители, но лет 30 над появился и первый интегральник с незатейливым индексом X. Минуло еще 10 лет и кресло главного инженера занял Тони Брэди, ранее работавший в Onix Audio. Сегодня компания производит три полноразмерные серии («двухтысячную», «трехтысячную» и «пятитысячную»), а также «половинчатую» XM для настольного применения и прочих камерных вариантов.
      • 23 replies
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...