Наши статьи

[antip]

Creedence Clearwater Revival

Ayre KX R Twenty, Ayre MX R Twenty

Звучит превосходно.

https://drive.google.com/file/d/1iAC4p8i14ErEdrMEeQVDyOk8WJy7pzt0/view?usp=sharing

[Михаил7631]

Если учитывать сложность комнаты и ее размеры.Гулкость слышна,переотраженка.
Представляю,как они могут звучать в подготовленной комнате.

[iKogep23]

13 hours ago, antip said:

абсолютно без обработки

Вот! И это слышно на записи. Новые ролики я пока оценить не могу, ввиду того, что в данный момент на работе. приду домой - послушаю.

[iKogep23]

10 hours ago, Михаил7631 said:

Представляю,как они могут звучать в подготовленной комнате.

Измперения более крупной модели Rockport Technologies Avior II вот в этой комнате (7,16 х 6,15 м):

АЧХ: 25Гц-30кГц, -3дБ, чувствительность 88дБ/2.83В, и импеданс 4 Ом. На усилении Boulder Amplifiers 2060.

[sergzel84]

1 час назад, iKogep23 сказал:

На усилении Boulder Amplifiers 2060

Знатный гроб на фото. Но зачем этим небольшим напольникам 600 ваттный усилитель? Чиста для понтов?

[Flaesh]

2 часа назад, iKogep23 сказал:

Измперения более крупной модели Rockport Technologies Avior II вот в этой комнате (7,16 х 6,15 м):

https://www.stereophile.com/content/rockport-technologies-avior-ii-loudspeaker-measurements

[bet12]

Конечно, это выглядит замечательно 28Гц на -3дБ, но почему-то мало кто обращает внимание какой ценой это достигается. На графике выше видно диапазон 50-100 Гц +5дБ. и, впринципе очень многие производители занимаются такой профанацией: указывают диапазон на спаде, а то что неравномерность АЧХ становится малоприглядной из-за пика в "верхнем басе", просто из скромности опускают. Где тональный баланс, уважаемые эксперты?

[antip]

 

Ayre KX R Twenty, Ayre MX R Twenty

The Tiger Lillies

 

 https://drive.google.com/file/d/1jlnTWXQjKOTLHBUza-xDO4fDHsZy5Hk3/view?usp=sharing 

Позже попробую смонтировать разницу звучания на  одинаковых треках с усилением Gryphon и Ayre . И запись с Franco Serblin Ktema. Признаю, на любых записях  в этом помещении "бросается в уши" комната. С любыми усилителями и громкоговорителями. Но потом привыкаешь. И слышишь уже само звучание.

[rsergio]

7 минут назад, bet12 сказал:

Где тональный баланс, уважаемые эксперты?

А кто сказал, что должна быть прямая линия от 28 Гц до 30 кГц?

Тональный баланс в конкретном помещении можно подстроить на слух, если есть чем настроить, и зачастую в итоге получается не совсем прямая линия. Все зависит от заглушенности помещения, расположения АС, угла поворота, где находится точка прослушивания, комнатных мод и ожиданиях слушателя. 

[bet12]

5 минут назад, rsergio сказал:

А кто сказал, что должна быть прямая линия от 28 Гц до 30 кГц?

Тональный баланс в конкретном помещении можно подстроить на слух, если есть чем настроить, и зачастую в итоге получается не совсем прямая линия. Все зависит от заглушенности помещения, расположения АС, угла поворота, где находится точка прослушивания, комнатных мод и ожиданиях слушателя. 

Ровная АЧХ оптимальна. Открою маленький секрет: пики (горбы, в просторечии) на АЧХ завсегда воспринимаются гораздо хуже, чем провал. Чудеса восприятия, однако.

[bet12]

1 минуту назад, olegtern сказал:

А это график из безэховой камеры? 

Тула читали? 

Я, знаете-ли, любопытен и почитываю много всего. Там ссылочка есть на старшую модель в Стереофайле, там измерения приведены к открытому полю. Всё то же самое, только пичок поострее. Уже давненько разработаны методики таких измерений, полюбопытствуйте. А кривизна АЧХ в указанном диапазоне значительно усугубляет проблемы адаптации АС к помещению, увы. 

[rsergio]

1 минуту назад, bet12 сказал:

Ровная АЧХ оптимальна.

Лично я так не считаю. 

Недавно лишний раз в этом убедился. Приехал к знакомому, у которого АС была сведена в ровную прямую. Слушаю - звук яркий, сухой, излишне детальный, бас жесткий и скромный. Сказал как есть. Пару манипуляций в Roon и заиграло куда приятней на мой слух - бас стал глубоким и плотным, появился "жирок", при этом осталась и детальность и воздушность, но в меру, сколько надо. И всего что сделали - наклонную АЧХ, небольшую такую, но тональный баланс на мой слух стал точнее.

[olegm]

8 минут назад, rsergio сказал:

И всего что сделали - наклонную АЧХ, небольшую такую, но тональный баланс на мой слух стал точнее.

Не точнее, а привычнее ))

[bet12]

11 минут назад, rsergio сказал:

Лично я так не считаю. 

Недавно лишний раз в этом убедился. Приехал к знакомому, у которого АС была сведена в ровную прямую. Слушаю - звук яркий, сухой, излишне детальный, бас жесткий и скромный. Сказал как есть. Пару манипуляций в Roon и заиграло куда приятней на мой слух - бас стал глубоким и плотным, появился "жирок", при этом осталась и детальность и воздушность, но в меру, сколько надо. И всего что сделали - наклонную АЧХ, небольшую такую, но тональный баланс на мой слух стал точнее.

Я не сказал, что ровная АЧХ идеальна. Я вам могу сделать пару образцов с одинаковой АЧХ и разным музыкальным звуком...

[rsergio]

1 минуту назад, olegm сказал:

Не точнее, а привычнее

Ну мы тут копья можем сломать, но чтобы точно понять как было надо быть там же, в этом помещении.

Вот поставили Billie Eilish - это электронная музыка, баса там обычно выше крыши, с перебором, а сама она поёт как шепчет, довольно чистенько. И что слышу - бас твердый, а у Billie куча сибилянтов. Ну не может быть такое. Да и в остальных композициях баланс был явно высветлен на мой слух.

Причем раньше я такого там не слышал, обычно вообще ноль претензий, и даже раз ловил за руку, когда человек хотел завалить ещё больше ВЧ, когда там уже было прилично завалено.

Но, естественно, если бы у всех были одинаковые уши, то мы бы слушали одинаковую аппаратуру и не было бы такого разнообразия  

[iKogep23]

10 minutes ago, rsergio said:

Слушаю - звук яркий, сухой, излишне детальный, бас жесткий и скромный.

У меня тоже дома АС сведена в ровную линию, на сколько возможно, но звук невероятно сильно зависит от расположения АС и дивана. Но да, он тяготеет к тому, что Вы описали. И что интересно - потихоньку расстановкой добиваешься того, чтобы было слышно меньше комнатных мод и, казалось бы, звук должен становиться более "тощим", но нет, наоборот улучшается его натуральность и бас становится лучше (не больше количественно). Вероятно, что вместе с уменьшением пиков на басу, уменьшаются и провалы.

[iKogep23]

[rsergio]

3 минуты назад, bet12 сказал:

Я вам могу сделать пару образцов с одинаковой АЧХ и разным музыкальным звуком...

Я тоже могу

Вот недавний пример. Собрал фильтр АС. Хорошо звучит, но есть вопросы. Записал звук - людям понравилось. Но в одном месте чешется же - не меняя АЧХ свел ВЧ по другому. Показалось, что звучит более пространственно. Записал, но вижу что людям не очень нравится. Да и самому как-то не то, звук стал какой-то шершавый, более "жидкий", искусственный. Откатился обратно - прям сразу слышно что стало опять хорошо, но АЧХ не изменилось. 

По поводу НЧ - одно дело когда ТП около противоположной стены, а другое дело когда где-то посередине комнаты. Часто наблюдаю картину, когда в студиях диван стоит посередине и баса не хватает, а вот за ним уже лучше, но там кухня... И кому такая "ровная АЧХ" нужна? Слушать на диване, а на вопросы "Где бас?" отправлять на кухню его послушать?  

[shd911]

4 минуты назад, rsergio сказал:

Ну мы тут копья можем сломать, но чтобы точно понять как было надо быть там же, в этом помещении.

Вот поставили Billie Eilish - это электронная музыка, баса там обычно выше крыши, с перебором, а сама она поёт как шепчет, довольно чистенько. И что слышу - бас твердый, а у Billie куча сибилянтов. Ну не может быть такое. Да и в остальных композициях баланс был явно высветлен на мой слух.

Причем раньше я такого там не слышал, обычно вообще ноль претензий, и даже раз ловил за руку, когда человек хотел завалить ещё больше ВЧ, когда там уже было прилично завалено.

Но, естественно, если бы у всех были одинаковые уши, то мы бы слушали одинаковую аппаратуру и не было бы такого разнообразия  

Чёт криворукий у тебя товарищ))))))) Но работает над собой

на самом деле все не так линейно. Зачастую приходится подменять разрешение амплитудой.
 

про Рокпорт. Абсолютный топ. Трёхполоска маленькая вообще лучшая в своём формате 

[rsergio]

2 минуты назад, shd911 сказал:

Чёт криворукий у тебя товарищ)))))))

Да вечно он в поисках, в экспериментах, то атака у него пропадет из-за сетевого кабеля, то в левом канале что в кроссе оторвется, то баланс уплывет, а ты сиди и все слушая поправляй :))))))

[Гуськов]

17 часов назад, antip сказал:

 

нет не лабают.

Звук какой то странный скомканный.

На какой рекордер писали?

[rsergio]

40 минут назад, shd911 сказал:

Зачастую приходится подменять разрешение амплитудой.

Часто так бывает. Много раз наблюдал как на начальной акустике ВЧ задирают очень явно, создавая эффект "разрешения". 

С другой стороны на НЧ сложнее - при отсутствии разрешения приходится балансировать т.к. любое изменение АЧХ приводит к изменению общего тонального баланса. Недавно у Гилева прочитал и полностью солидарен:

В 05.09.2019 в 21:54, Гилёв Валерий сказал:

Конечно, изменения в НЧ-регистре улучшили и масштаб баса и динамику. Треки с насыщенной басовой поддержкой звучат более впечатляюще. Но все же главное для меня изменение - это детализация и тембр. В звучании фортепиано при настройке НЧ всегда приходилось делать компромиссное решение между некоторой гулкостью/тяжеловесностью низкочастотного регистра против облегченности, недостаточного масштаба и неестественной легковесностью фортепиано. Сейчас, как мне кажется, фортепиано звучит более живо, полновесно и естественно, в сравнении с первой версией Masterhorn

Замечал у себя, что на прошлой акустике, с низким разрешением в басу, тоже приходилось точно искать баланс. Сделаешь чуть выше - звук темнеет в целом, становится более грузным, даже там, где НЧ особо и нет. Чуть опустишь - звук становится более легким, но басовые партии уже не впечатляют. 

А вот когда на НЧ есть хорошее разрешение и динамика, то небольшое поднятие НЧ не приводит к затемнению тонального баланса. Просто на НЧ все лучше прорисовывается, но звук в целом остается прозрачным и легким. 

[Flaesh]

56 минут назад, iKogep23 сказал:

Вероятно, что вместе с уменьшением пиков на басу, уменьшаются и провалы.

Как поживает микрофон?)))

[GROM]

18 часов назад, antip сказал:

Я могу отвечать только за то, что услышала. Комнату считаю сложной, слишком огромная. 

Попросили посложней.

  Gryphon Audio Zena, Gryphon Mephisto

https://drive.google.com/file/d/1RcP7vfk240xM_ijva4oqtyu2sEzKEDOh/view?usp=sharing

Добрый день, Анна!

А есть запись Серблинов с этим же комплектом?

[olegm]

13 минут назад, GROM сказал:

Добрый день, Анна!

А есть запись Серблинов с этим же комплектом?

Будет скоро, на серблинах преды писали там же