Экран в силовых кабелях именитых брендов - Коммутация - SoundEX - Клуб любителей хорошего звука Jump to content
kationit

Экран в силовых кабелях именитых брендов

Topic Summary

Created

Last Reply

Replies

Views

kationit -
AlexanderUG -
42
1402

Top Posters


Recommended Posts

Господа, кто знает, как подключен экран в сетевиках  именитых производителей, поделитесь, пожалуйста, информацией. Хотя бы несколько примеров...

Если такой кабель с экраном купить для техники и сети, где нет третьего, заземляющего, контакта/провода, то хуже, чем штатный ""шнурок", уж наверно не будет?

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, kationit сказал:

Господа, кто знает, как подключен экран в сетевиках  именитых производителей, поделитесь, пожалуйста, информацией. Хотя бы несколько примеров...

Если такой кабель с экраном купить для техники и сети, где нет третьего, заземляющего, контакта/провода, то хуже, чем штатный ""шнурок", уж наверно не будет?

Спасибо.

Совершенно по разному: и с обоих концов и с одного из двух и вообще без заземления. Хуже разумеется может быть, поскольку обычно фирменные кабели имеют свой звуковой почерк, который может неудачно наложиться на почерк самой аппаратуры.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mr_bird сказал:

Совершенно по разному: и с обоих концов и с одного из двух и вообще без заземления. 

Можете назвать какие-нибудь кабели, где экран вообще без заземления?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, kationit сказал:

Можете назвать какие-нибудь кабели, где экран вообще без заземления?

Я так понимаю, что Вы зациклились на заземлении экрана потому, что сеть двухпроводная?

Есть решение, гораздо более эффективное, у меня сейчас на прослушке кондиционер питания от Audio Alt - устройство просто феноменальное с точки зрения результата. Во-первых эффективнее перебора кабелей, во-вторых, оно формирует свою собственную землю, которая к тому же еще гораздо чище земли в трехпроводных сетях в многоквартирных домах - ну это я по своему дому сужу, статистику не собирал конечно. Причем стоит если судить по эффекту раз в 5-10 меньше чем должно и могло бы стоить, если бы производитель был известный типа TorusPower. Почитайте на досуге http://audioalt.ru/product.php?product=2594&cat=81З

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mr_bird сказал:

Есть решение, гораздо более эффективное, у меня сейчас на прослушке кондиционер питания от Audio Alt - устройство просто феноменальное с точки зрения результата

Очень интересно! Вы на 2,5 кВт прослушиваете? Можете пару слов о звуке сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kationit сказал:

Да, интересно. Но мне бы что-нибудь попроще.

Так как на счёт нескольких примеров?

пишут, что фурутек оставляет экран без подключения к контактам. а что сподвигло вас к экрану? наводки, помехи, шум, с чем боритесь?

лучше подумайте как организовать заземление, я на даче сделал заземление это был самый существенный апгрейд))) повлиявший на качество звучания в лучшую сторону.   

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, ZUEVV сказал:

Очень интересно! Вы на 2,5 кВт прослушиваете? Можете пару слов о звуке сказать?

Нет, у меня на 5 Квт - это их стандартный насколько я понимаю. Я его взял на прослушку с прицелом на заказ на 10 квт, но этот так хорошо собака играет, что даже задумываюсь надо ли.

Лучше абсолютно всё - тембральное разрешение лучше, всё точнее, музыкальнее, мягче. Слышно, что помех меньше, на сложных произведениях нет тенденции сваливания инструментов в кучу. Но больше всего меня поразил эффект от виртуального заземления. Во-первых оно действительно является заземлением, во-вторых за счёт взаимоуничтожения помех при его формировании (насколько я понял) - оно реально чище, что хорошо слышно. К нему можно подключать внутридомовое заземление - я сначала так и сделал, но когда отключил стало чуть мягче, чище и ушла напряженность в верхней середине - у меня так помехи обычно влияют. Грелся он у меня дня 4 - была тенденция к подчеркиванию верхней середины, потом всё выровнялось. Ну как грелся, первоначально я имею в виду, так ему до конца греться месяца 1.5-2. Они его на прослушку дают по предоплате, так что вариант вообще отличный.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, mr_bird сказал:

, у меня сейчас на прослушке кондиционер питания от Audio Alt - устройство просто феноменальное с точки зрения результата

А я не нашел у них на сайте ничего подобного....

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Relax сказал:

А я не нашел у них на сайте ничего подобного....

Ну вот же..:

http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=102

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.06.2020 в 11:47, shavrin сказал:

пишут, что фурутек оставляет экран без подключения к контактам. а что сподвигло вас к экрану? наводки, помехи, шум, с чем боритесь?

лучше подумайте как организовать заземление, я на даче сделал заземление это был самый существенный апгрейд))) повлиявший на качество звучания в лучшую сторону.   

Ну, как, известно, что за стойкой полно кабелей - и силовых, и сигнальных, поэтому экран на сетевиках, как мне кажется, нужен, чтобы снизить воздействие на межблочные кабели. Разве не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.06.2020 в 21:58, mr_bird сказал:

Нет, у меня на 5 Квт - это их стандартный насколько я понимаю. Я его взял на прослушку с прицелом на заказ на 10 квт, но этот так хорошо собака играет, что даже задумываюсь надо ли.

Лучше абсолютно всё - тембральное разрешение лучше, всё точнее, музыкальнее, мягче. Слышно, что помех меньше, на сложных произведениях нет тенденции сваливания инструментов в кучу. Но больше всего меня поразил эффект от виртуального заземления. Во-первых оно действительно является заземлением, во-вторых за счёт взаимоуничтожения помех при его формировании (насколько я понял) - оно реально чище, что хорошо слышно. К нему можно подключать внутридомовое заземление - я сначала так и сделал, но когда отключил стало чуть мягче, чище и ушла напряженность в верхней середине - у меня так помехи обычно влияют. Грелся он у меня дня 4 - была тенденция к подчеркиванию верхней середины, потом всё выровнялось. Ну как грелся, первоначально я имею в виду, так ему до конца греться месяца 1.5-2. Они его на прослушку дают по предоплате, так что вариант вообще отличный.

Спасибо, что поделились инфой! Отпишитесь, плиз, по окончании полного прогрева. Особо интересно в сравнении "с девайсом" и "без оного".

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.06.2020 в 15:58, mr_bird сказал:

. Но больше всего меня поразил эффект от виртуального заземления. Во-первых оно действительно является заземлением,

Это как? Как я понял, это обычный развязывающий транс, только вторичка намотана 2 по 110 вольт, со средней точкой(вот она, как бэ, и есть "земля"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, urfinjuss66 сказал:

Это как? Как я понял, это обычный развязывающий транс, только вторичка намотана 2 по 110 вольт, со средней точкой(вот она, как бэ, и есть "земля"?

Насколько я понял да. И между ней и любой из фаз 118 вольт, что без подключения общедомового заземления что с ним. Ну то есть подключение заземления к этой точке на разность потенциалов между фазами и этой точкой никак не влияет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ZUEVV сказал:

Спасибо, что поделились инфой! Отпишитесь, плиз, по окончании полного прогрева. Особо интересно в сравнении "с девайсом" и "без оного".

Окончания прогрева этого устройства я видимо не дождусь, т.к. решил заказывать вариант на 10 Квт. В любом случае, я им пользуюсь уже дней 10 из которых последние дней 6 всё звучит прекрасно без каких либо сползаний в ту или иную сторону. Исходя из применения в своей системе я эту штуку от души рекомендую.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mr_bird сказал:

что без подключения общедомового заземления что с ним.

А вот общедомовое(в 99% это перемычка на ноль), я бы лучше не трогал вообще...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, urfinjuss66 сказал:

А вот общедомовое(в 99% это перемычка на ноль), я бы лучше не трогал вообще...

Не вполне понял, что Вы имеете в виду? Что не рекомендуете его подключать к системе? Без этого трансформатора у меня без заземления звучало хуже, я пробовал. Ватно как то было.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Правильная земля" - это трактор, зарытый в палисадничке:), все остальное- как повезет. Основной принцип развязывающего транса - оторваться от общей сети ( с ее помехами, хреновым заземлением и проч), для чего в трансе еще и экран между первичкой и вторичкой.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, kationit сказал:

Ну, как, известно, что за стойкой полно кабелей - и силовых, и сигнальных, поэтому экран на сетевиках, как мне кажется, нужен, чтобы снизить воздействие на межблочные кабели. Разве не так?

конечно так, поэтому укладывать их, по возможности, надо перпендикулярно друг к другу.

попробуй сделать отвод от экрана на проводе и подсоединить к корпусу усилителя, источника и что там у тебя есть, а земля пусть висит не подсоединенной. но если есть винил, она просто необходима.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.06.2020 в 00:25, mr_bird сказал:

Насколько я понял да. И между ней и любой из фаз 118 вольт, что без подключения общедомового заземления что с ним. Ну то есть подключение заземления к этой точке на разность потенциалов между фазами и этой точкой никак не влияет.

Я не электрик, и мне не совсем понятно, почему Torus Power делает для североамериканского рынка  подобный балансный кондиционер  со входом на 240V ( https://www.toruspower.com/na-rm/ ) при напряжении у них 120V? Тогда у "нашего" вход на сколько?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, kationit сказал:

Я не электрик, и мне не совсем понятно, почему Torus Power делает для североамериканского рынка  подобный балансный кондиционер  со входом на 240V ( https://www.toruspower.com/na-rm/ ) при напряжении у них 120V? Тогда у "нашего" вход на сколько?

По-моему у них в основном 120 вольт, но местами и 240. У того, что я описываю на входе наше стандартное напряжение, на выходе оно же, но из-за преобразования в балансный тип, понятие нейтрали исчезает и между фазами всё те же 240, а между любой из фаз и заземлением 120.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.06.2020 в 20:29, mr_bird сказал:

Окончания прогрева этого устройства я видимо не дождусь, т.к. решил заказывать вариант на 10 Квт. В любом случае, я им пользуюсь уже дней 10 из которых последние дней 6 всё звучит прекрасно без каких либо сползаний в ту или иную сторону. Исходя из применения в своей системе я эту штуку от души рекомендую.

А в чем смысл такого большого запаса по мощности?

5 квт же раз в 10 перекрывает потребление твоей системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Фдуч сказал:

А в чем смысл такого большого запаса по мощности?

5 квт же раз в 10 перекрывает потребление твоей системы.

Ты в целом прав, хотя если мы говорим о пиках потребления, то скорее раза в 4-5. Причин несколько:

  • Из практики - чем больше запас тем лучше (ну уж точно не хуже). Кроме того, при увеличении его габаритов и мощности, увеличивается сечение провода обмоток. В устройстве на 10Квт сопротивление обмоток будет в 1.4 раза меньше, чем в устройстве на 5 Квт, что может положительно сказаться на динамике, хотя и 5 Квт трансформатор в моей системе динамику только улучшил.
  • Насколько я понял, в подобных устройствах сердечник может выступать в качестве банка энергии, т.е. в пиках потребления система будет выхватывать энергию во многом из устройства, а не из сети, соответственно, чем больше само устройство тем лучше.
  • Один из форумчан подключил промышленный фильтр Epcos на 5 А ДО трансформатора и сказал, что при таком подключении это не оказало негативного влияния, а вот снижение количества помех слышно. Я считаю, что чем больше и мощнее устройство, тем выше шанс, что подключение фильтра ДО устройства может иметь успех. Я уже заказал аналогичный фильтр, но не на 5А, а на 60А и хочу попробовать именно такую связку как наиболее перспективную. Если фильтр всё же не пойдёт, я его повешу на вход квартиры, отфильтровав таким образом выделенку от квартирных помех и защитив домашнюю электронику, а если пойдёт - закажу второй фильтр и всё равно так сделаю ).
  • Like 1
  • Smile 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By Utrennik
      Оригинальный силовой кабель Mark Levinson
      (комплектуются изделия, официально поставляемые на европейский рынок).
      14 AWG, экранированный.
      Проводник - безкислородная медь.
      Оригинальная разделка.
      Длина 1 метр.
    • By Gok
      Nеotеch NEР-3002 UРОСC, 2.0м.
      Mонокристaлличеcкая медь 3x4,17 кв.мм, "классическая" версия из ультрачистой меди Ойно UPOCC (в отличии от современных версий).
      Самый сбаланcиpовaнный и нeйтрaльный сeтeвик у Neоtесh. Динамичнoe, oткpытoе, нaтуральнoe звучaниe.
      Рaзделaн выcoкoкачecтвенными вилкaми Furutech из чистой меди изготовленными по Альфа-технологии последнего поколения.
      Pитeйл тaкoго кабеля заводской сборки - 34800.
      Отзывы о кабеле Neotech NEP-3002:
      "Сравнивал две версии этого кабеля и более "тощую" модель - 3003. На усилителе в итоге лучше всего проявил кабель 3002 - мне он показался более открытый, приятный по сравнению с предыдущей версией."
      "Силовой кабель Neotech NEP-3002 станет находкой для владельцев систем высококачественного воспроизведения с высоким разрешением. После любого простого кабеля включение Neotech NEP-3002 дает ощущение глотка чистого горного воздуха после душного городского смога. Кабель очень открытый, точный и быстрый. В сбалансированной системе, где в связке АС+УМ нет недостатка в наполненности звучания мидбасового и басового диапазона, раскроется во всей своей красе. При длительном использовании и полном прогреве Neotech NEP-3002 продемонстрирует просто великолепное звучание во всем диапазоне частот. Кабелям из гораздо более высокого ценового диапазона будет очень тяжело с ним тягаться. "
      "Сетевой Neotech NEP-3002 станет отличным выбором для питания усилителей мощности и моноблоков. Он обеспечивает отличную сцену и просто фантастический напористый, быстрый бас от самого низа и до СЧ-диапазона..."
      "Верх великолепный - быстрый, динамичный. Середина - богатая и прозрачная. Низ - очень плотный и массивный. Сцена получилась отличной, а потому советую этот кабель на усиление всем..."
      "В референсной системе на базе твикнутого двухтактного лампового усилителя Luxman A1020 и акустике Klipsch Tangent 50 сетевой кабель Neotech NEP3002 показал референсную динамичность и способность собрать единую сцену с правильно расставленными источниками звука. К недостаткам кабеля NEP3002 можно при желании отнести некоторую холодность и колкость звука, но справедливей будет назвать данное свойство особенностью кабеля, которая найдет своих поклонников. Общий вывод: звучание Neotech NEP3002 можно отнести к High-End'у в его классической трактовке, кабель отыгрывает свои деньги и рекомендуется для требовательных систем."

    • By kationit
      Ни в аппаратуре, ни в квартирной проводке, ни в выделенной линии нет третьего, заземляющего, контакта/провода. Стоит ли в этом случае делать силовой кабель с экранированием? Если стоит, то как его подключить внутри кабеля? Вроде, есть, так называемые, "плавающие" экраны, которые, если я правильно понимаю, не подключены никак внутри кабеля (вот здесь написано, правда, про акустические кабели, но суть-то одна - https://www.salonav.com/arch/2009/08/029.htm ) . Если экран никак не подключать, будет ли он уменьшать воздействие помех от данного кабеля на другие окружающие кабели, и каково в данном случае будет влияние такого экрана на подключенный им компонент?
      И еще вопрос по конструкции кабеля. Если взять кабель, к примеру, 7 х 2,5 мм2 и подключить его, как у Tchernov cable (https://www.tchernovcable.com/ru/technologies/DSC/ ), то в моём случае остается центральная заземляющая жила. Если её просто подключить на заземляющие контакты в разъемах? Наверно, на ней в таком случае будет наводится потенциал от фазового провода, что не есть хорошо? Или же её просто подключить дополнительно к фазе?
      Спасибо.
    • By kationit
      Здравствуйте.
      Предполагается, что усилители будут стоять в разных углах комнаты, каждый рядом со своей колонкой (сейчас стоят в одной стойке), а розетки - только в одном углу. В итоге - до одного усилителя хватит и 1,5 метра, а до другого нужно 4,5 метра. Кабель будет самодельный, сечением 10мм2 из ассортимента Lappkabel или Helukabel. Критична ли будет для звука такая разница в длине? Мне думается, что нет. Это ведь не сигнальные или акустические кабели, да и сами сетевые - не аудиофильские. Так же ведь и розетках выделенной линии была бы разная длина... Кто что думает?
      Спасибо.
    • By SergeiK
      Позвольте поинтересоваться у имеющих опыт сравнения данных производителей в линейках от Питона / Signature и выше.

      Шунияты попадаются на вторичке, в то время как XLO, практически не встретить - чему, собственно, есть подтвержение в недавно и достаточно быстро проданных Unlim и Lim. Надо правда признать, что я не жадничал.

      XLO LE очень понравились. Сейчас думаю заказать ли еще пару штук или попробовать анаконду сх или зитрон?! Или же LE имеет смысл сравнивать с королевской коброй?


×
×
  • Create New...