Наши статьи

[Pr_Vladislav]

11 минут назад, Ears all-seeing сказал:

А именно какие KEF?

Kef KIT 100

[Alksr]

5 минут назад, Ears all-seeing сказал:

Будь по вашему, техника не стоит на месте

Спасибо , знаю что Вы профи , кстати свитчи на пластинки (пришли сегодня) именно для организации стрима, выход один, а надо развести на ТВ ( он с голосовым набором - шикарная функция), приставку Ростелелеком ( давно бы отказался , но 3 ТВ из раэной эпохи) и Дюну.

[Pr_Vladislav]

13 минут назад, vafonin61 сказал:

Долго читал данную многоплановую тему, со всеми её разветвлениями, очень хотел промолчать, но не смог .

Конечно, по-настоящему нас могут чему-то научить только свои грабли. Но тут редкий случай - у начинающего аудиофила хватило ума заранее попробовать спроектировать свою домашнюю аудиосреду (от планировки помещения до состава компонентов), и смелости запросить советов у "бывалых" (представляя, во что это обсуждение может вылиться). Если мы в свое время потратили массу времени, сил и средств на то, чтобы придумать, осуществить, осмыслить и "исправить" свои ошибки, да не по одному "кругу" - то, почему бы и не поделиться опытом. Вдруг какие-то крупицы кому-то пригодятся.

Тут уже высказано много дельных суждений и советов, попробую изложить свое мнение по некоторым аспектам.

1. Считаю неверным настрой на то, что нормальную КДП, обеспечивающую удобное и качественное прослушивание (и пригодную и для жизни/работы), якобы невозможно построить в ограниченных условиях обычной комнаты (15-30 кв/м), и с учетом WAF. 

Конечно, до 15 кв.м. - маловато, придется чем-то жертвовать в порядке убывания приоритетов. Но, начиная с 18-20 кв.м, можно обойтись минимальными компромиссами (если, конечно, это не единственное жилое помещение в доме/квартире). Отвечаю 

2. Не согласен также, что для небольшой комнаты, ДК более-менее приличного уровня - это невозможно/не нужно, пустая блажь, и/или роскошь, только занимающая лишнее место, и главное - отвлекающая ресурсы от священного стереосетапа (СС).
Соотношение уровней ДК и СС может быть разным, на вкус пользователя. Я сторонник позиции - однозначный приоритет на СС, он может и должен работать и как максимально качественный фронт в ДК. Тыловые АС, саб и и центр (если он нужен в 18-ти квадратах - это не факт) лучше приобрести во вторую очередь (возможно, вместе с ресивером). Но возможность их правильного размещения и удобного подключения должна быть обеспечена изначально (планировкой, прокладкой акустических кабелей и установкой розеток для них).

3. Соглашусь с ТС, что в его метраже/кубатуре вполне достаточна конфигурация ДК 5.1, или даже 4.1. Хотя, скорее всего, 5.2 или 4.2 было бы лучше. Место для 2-х сабов найти можно, см. ниже. Если за основу СС/ДК будет взят приличный по музыкальности ресивер 7.1 (а такие есть) - то обязательно использовать биампинг для фронтов, проверено - прибавка в звуке очень заметная. Если ресиверу нет доверия по уровню звука, с выбранными на фронт АС - максималистское решение известно: хороший стереоусь,  обязательно со специальным входом на секцию УМ, что позволит при работе в режиме ДК подавать сигнал с преда ресивера. Такая функция есть не у всех, но у многих стереоусилителей, в т.ч. у моделей Musical Fidelity серий i/si. (Кстати, как обладатель последних, категорически не согласен с "критиками" - звучат они очень прозрачно, нейтрально и правильно во времени и пространстве; называть такой звук "ватой" могут только любители "псевдосочных" искажений, имхо). 

4. Многие коллеги уже пытались убедить ТС в азбучной истине, что стереозвук кардинально лучше, когда АС расположены у более короткой стены комнаты. А размещение АС у длинной стены, да еще при скромном расстоянии до точки прослушивания (ТП),  имеет столько недостатков, что должно быть признано почти неприемлемым компромиссом. Да и для ДК это совсем не вариант, с учетом известных рекомендаций по оптимальному размещению акустики в системах 5.1 и т.д.

ТС отвергает предлагаемый подход, ссылаясь на ряд причин: от ограниченности пространства, до заданного функционала помещения (наличие рабочей зоны), и как решающий аргумент - априорное несогласие жены. Возьму на себя смелость утверждать, что все эти аргументы в значительной мере надуманные, и отражают главным образом стереотипы мышления уважаемого ТС (и, возможно, его уважаемой супруги).

5. Могу предложить по крайней мере один беспроигрышный вариант планировки заданного помещения, площадью 18,24 кв.м (3,8 х 4,8). Который отвечает всем вводным, и "убивает почти всех зайцев" - от акустических до прагматических. Он не высосан из пальца, а практически 1:1 воспроизводит реальную КДП/гостиную/гостевую спальню такой же площади (только чуть в других пропорциях - 3,0 х 6.0), которая была спроектирована мной более 15-ти лет назад, и реализована в квартире предыдущей жены. Каковая комната доказала свою многофункциональную практичность, за длительное время интенсивной эксплуатации во всех ипостасях, и сохранила поныне почти неизменный вид - если не считать зеленые растения...

Ключевые принципы обоих проектов - максимальная осевая симметрия и оптимальное удаление АС от стен и ТП. Без чего, как известно, просто невозможен полноценный пространственный эффект и в стерео, и в "квадро". Знаю по опыту, т.к. старая КДП создавалась мной на пике увлечения не столько DVD, сколько многоканальными SACD и DVD-Audio...

"Главкресло" в предлагаемом варианте расположено в наилучшей точке, сразу за ним - рабочий стол (например, половина стандартной "книжки") и рабочее кресло (офисное или мягкое), которое также находится в зоне хорошего стереоэффекта (что немаловажно при одновременной работе и фоновом прослушивании). Хорошие условия прослушивания и/или просмотра ТВ обеспечиваются и с обоих диванов, особенно из положения полулежа . То, что ТВ частично перекрывает окно - главный и единственный минус планировки. Но жизнь показывает. что это совсем не критично, если:

а) высота тумбы под ТВ минимально достаточна, для размещения/охлаждения аудиоаппаратуры (30-40 см);

б) окно большую часть времени зашторено:

в) за окном не Кремль, и даже не Лосиный остров, а привычные многоэтажки.

Готовая или заказная тумба под ТВ шириной от 150 см позволит разместить "в один этаж" 3 аппарата (вряд ли понадобится большее количество; но если что, допустимо поставить какие-то ящики и друг на друга - ясно. что это не касается усилителя/ресивера). Тумбы/стеллажи в углах комнаты - не просто места хранения, но и подиумы для размещения на нужной высоте тыловых колонок. И даже в какой-то мере и бас-трапы, при заполнении рассеивающими/поглощающими предметами/материалами.

Основные "звукопоглотители" в комнате, конечно, - мягкие диваны. Потребуется ли увеличивать фонд поглощения коврами в ЗПО над диванами - не факт, у меня лучший эффект дала "рассеивающая" отделка этих участков стен гипсовыми рельефными плитками "под камень". Правда, потолок был оклеен/подглушен по тогдашней моде тонкими пенопластовыми панелями с "рубчатым" рисунком. Rt60 я не мерил, но субъективно разборчивость речи отличная, восприятие музыки комфортное. В нынешней квартире применил акустический тканевый потолок Clipso за плотной минватой - это решение очень сильно снижает реверберацию, пришлось компенсировать - целую стену за диваном оклеить "камнем в квадратик" из Л-М. Что обязательно - коврики с высоким ворсом перед фронтальными АС. А для совсем идеальной акустической симметрии, можно завесить плотной шторой изнутри дверной проем (ведь дверь открывается наружу?), и оппозитную к нему часть правой стены. Хотя... перебор, наверное 

6. При такой геометрии КДП, не проблема использовать на фронтах хоть полочники на стойках, хоть нормальные напольники (что дает шанс обойтись без сабвуфера даже в кино). Плюсы и минусы обоих вариантов известны, а выбирать всё равно только прослушиванием - причем в КДП примерно такого же масштаба.

7. Надеюсь, "чертеж" понятен без надписей - главные точки выделены цветом . Пропорции комнаты и предметов на эскизе, естественно, примерные, но достаточно правдоподобные. Они легко корректируются при уточнении проекта, выборе/заказе мебели. Тем более, что ТС пока может выбирать даже, где и какую строить перегородку.  

На сегодня. пожалуй, достаточно. Если что забыл, и/или будут вопросы - в следующем "раунде"...

P.S. Терьер живой, свежепостриженый.    
    , 

Спасибо!
у меня 1/3 комнаты для работы будет
Вход по середине короткой стены, противоположный окну и двухстворчатый.
Если я буду кататься на стуле взад/вперед, то кого могу зашибить) У вас вход по длинной стене)

[Alksr]

Только что, Ears all-seeing сказал:

да слушать умею.

А тут других и не должно быть....И каждый на своей волне и при своем мнении. Это очень хорошо, а то представьте тут все были бы одинаковые и слушали бы , как раньше на выбор - Техникс или Пионер?

[Pr_Vladislav]

19 минут назад, Dmitry сказал:

Они бьют везде  -сферически , а расположить - было бы желание -этот брусок и повесить можно,  и под ТВ и за ТВ,  и под тумбу закинуть 

Мне кажется, что я уже на том моменте, что пока мне не доделают визуализацию, не смогу принять вариант расстановки) Надеюсь уже скоро. 

Может быть и стоит рассмотреть вариант саудбара для кино.

[Pr_Vladislav]

1 минуту назад, Ears all-seeing сказал:

Я вам скинул же? А вы меня тролем обозвали   там и оптика и все, что душе пожелаете...

Ась?) Вы о чем?)

[vafonin61]

36 минут назад, Pr_Vladislav сказал:

Спасибо!
у меня 1/3 комнаты для работы будет
Вход по середине короткой стены, противоположный окну и двухстворчатый.
Если я буду кататься на стуле взад/вперед, то кого могу зашибить) У вас вход по длинной стене)

Не катайтесь, или катайтесь с минимальной осмотрительностью. И никого не зашибете.

При "заднем" расположении двери, даже лучше всё получается. В частности, появляется дополнительное место для стеллажей слева и справа - для звука только лучше. 

Впрочем, решать вам с супругой.

Или вы действительно хотите наслаждаться на 100% звучанием хорошей аппаратуры, за которую готовы заплатить приличные деньги. И иметь для этого важнейшее, обязательное условие - почти идеальную КДП для стерео и многоканала. К тому же красивую, практичную и удобную, в т.ч  для работы (поверьте, того рабочего места, что на эскизе - вполне достаточно, я так много лет живу, имея свой бизнес и просиживая дни за компом...да, часто параллельно слушая музыку). 

Или вы в принципе не готовы на радикальные, оригинальные решения (когда самое время их принимать - меняя жильё). А вместо этого, предпочитаете следовать своим привычным/излюбленным шаблонам/стереотипам/предрассудкам/прихотям, типа "1/3 комнаты для работы" - даже если при этом музыку будет слышно еле-еле/кое-как. И потом будете мучиться сомнениями и без конца "ловить блох" - задавать вопросы, а как теперь получить сносный звук, может кабели поменять, или подставки под АС (кстати, те, на которые вы положили глаз - далеко не лучший вариант), и т.д., до бесконечности... Вы не первый. поверьте, тут таких перебывало - им толкуешь о главном, а они считают себя в глубине души "с усами", и хотят слышать/могут понять только то, что относительно легко укладывается в их сознание   

Будьте смелее - и вам улыбнется не просто "удачка", а Госпожа Удача.. в т.ч аудиофильская 

[Pr_Vladislav]

12 минут назад, Ears all-seeing сказал:

Всем пока!

Хорошего дня)

[Pr_Vladislav]

Только что, vafonin61 сказал:

Не катайтесь, или катайтесь с минимальной осмотрительностью. И никого не зашибете.

При "заднем" расположении двери, даже лучше всё получается.

Впрочем, решать вам с супругой.

Или вы действительно хотите наслаждаться на 100% звучанием хорошей аппаратуры, за которую готовы заплатить приличные деньги. И иметь для этого важнейшее, обязательное условие - почти идеальную КДП для стерео и многоканала. К тому же красивую, практичную и удобную, в т.ч  для работы (поверьте, того рабочего места, что на эскизе - вполне достаточно, я так много лет живу, имея свой бизнес и просиживая дни за компом...да, часто параллельно слушая музыку). 

Или вы в принципе не готовы на радикальные, оригинальные решения (когда самое время их принимать - меняя жильё). А вместо этого, предпочитаете следовать своим привычным/излюбленным шаблонам/стереотипам/предрассудкам/прихотям, типа "1/3 комнаты для работы" - даже если при этом музыку будет слышно еле-еле/кое-как. И потом без конца "ловить блох" - задавать вопросы, а как теперь получить сносный звук, может кабели поменять, или подставки под АС (кстати, те, на которые вы положили глаз - далеко не лучший вариант), и т.д., до бесконечности... Вы не первый. поверьте, тут таких перебывало - им толкуешь о главном, а они считают себя в глубине души "с усами", и хотят слышать/могут понять только то, что относительно легко укладывается в их сознание   

Будьте смелее - и вам улыбнется но просто "удачка", а Госпожа Удача.. в т.ч аудиофильская 

Спасибо)

[Джон Траволта]

21 минуту назад, Ears all-seeing сказал:

Я вам скинул же? А вы меня тролем обозвали   там и оптика и все, что душе пожелаете...

@Ears all-seeing, про троллинг Вам @PetrSolo написал, а не @Pr_Vladislav.

[Alksr]

22 минуты назад, Ears all-seeing сказал:

Всем пока!

Выпейте за наше здоровье! Удачи.

[Джон Траволта]

2 часа назад, PetrSolo сказал:

веселый троллинг

@PetrSolo, прошу прощения, что "стуканул". Не со зла, справедливости ради.  

[Джон Траволта]

54 минуты назад, vafonin61 сказал:

Musical Fidelity серий i/si. (Кстати, как обладатель последних, категорически не согласен с "критиками" - звучат они очень прозрачно, нейтрально и правильно во времени и пространстве; называть такой звук "ватой" могут только любители "псевдосочных" искажений, имхо). 

@vafonin61, практически со всем, что Вы написали согласен. Кроме "любителей "псевдосочных" искажений", ибо всё познается в сравнении. И тот же Musical Fidelity смотря с чем сравнивать. Не хотел Вас задеть как обладателя оного.

[vafonin61]

8 минут назад, Джон Траволта сказал:

...всё познается в сравнении. И тот же Musical Fidelity смотря с чем сравнивать. Не хотел Вас задеть как обладателя оного.

"Задеть" при всем желании не получится  Во-первых, "на ух и цвет...", во-вторых, ценовые категории никто не отменял,  в-третьих, я свои MF брал отнюдь не с закрытыми глазами/заткнутыми ушами, а в результате тщательного ознакомления с рынком.

Про "вату" явно писал человек, который MF вряд ли слушал как следует - в прогретом виде, с достаточно чувствительной акустикой. И главное - в сравнении не с Кодой или Эзотериком, а с равными по цене. 

Знаю всю линейку i/si - по мне, лучшие по звуку 3-я и 5-я модели, а по value for money они бесспорно вне конкуренции среди одноклассников (что признано в мире).

Сила MF - не в "эффектном", "динамичном", или наоборот "мягком" саунде, а в нейтральной, цельной, интеллигентной и честной подаче, с оптимальным разрешением. Которую даже в более высоких ценовых категориях аппаратуры ценят по достоинству не все, а только слушатели со вкусом   

Конечно, мне легче оценить истинный уровень MF 3/5, поскольку я их слушаю максимально прогретыми, причем в режиме HT (т.е. прямого входа на мощник). Преды у них правда средненькие, увы - и именно они способны несколько подпортить впечатление от этих замечательных интегральников  

[PXC 450]

В 02.04.2021 в 12:12, PetrSolo сказал:

Источники сейчас одного качества - цифрового, смысл их обсуждать. Винил отдельная тема

Важно то, какой в источнике ЦАП и как он "общается" с транспортом. От этого зависит львиная доля качества звука цифровой аудиосистемы.

[Джон Траволта]

3 часа назад, vafonin61 сказал:

Про "вату" явно писал человек, который MF вряд ли слушал как следует - в прогретом виде, с достаточно чувствительной акустикой.

А было условие, что слушать необходимо именно с чувствительной акустикой?

3 часа назад, vafonin61 сказал:

Сила MF - не в "эффектном", "динамичном", или наоборот "мягком" саунде, а в нейтральной, цельной, интеллигентной и честной подаче, с оптимальным разрешением.

Этого не заметил. Свой шарм безусловно присутствует. Этого не отнимешь. Но нейтральностью и честностью я бы это не назвал.

3 часа назад, vafonin61 сказал:

Преды у них правда средненькие, увы - и именно они способны несколько подпортить впечатление от этих замечательных интегральников  

Тогда уж от их мощников. Слушал в стандартном режиме, т.е. в режиме интегрированного усилителя.

З.Ы.  Допускаю, что с более легкой нагрузкой впечатление было бы иное, поэтому возможно Вы и правы, крест ставить на MF не стоит. Но именно по этой причине это не мой вариант. О чем честно пишу.

[Joseffff]

7 часов назад, Pr_Vladislav сказал:

Спасибо!
у меня 1/3 комнаты для работы будет
Вход по середине короткой стены, противоположный окну и двухстворчатый.
Если я буду кататься на стуле взад/вперед, то кого могу зашибить) У вас вход по длинной стене)

На сколько я понимаю, ремонт только планируется. Можно избавиться от недостатка с двухстворчатой дверью и сместить одностворчатую от центра. Често говоря вообще не понимаю зачем двустворчатая вообще в жизни и особенно в помещении, которое стараются изолировать от остальной квартиры, т.к. собираются там слушать музыку и работать.

[МаксимЧЧД]

9 часов назад, PXC 450 сказал:

Важно то, какой в источнике ЦАП и как он "общается" с транспортом. От этого зависит львиная доля качества звука цифровой аудиосистемы.

Оффтоп: правильный цап должен правильно общаться с хреновымлюбым транспортом. нет? 

[Eloy]

18 часов назад, Pr_Vladislav сказал:

Меньше дня не было на форуме, а в теме уже про каких-то гопников говорят)))))

Полноценный ДК, как комнате - не мой случай. Мне достаточно просто хорошего звука при просмотре.

К музыке более придирчив.

Разделять стерео и условный ДК у себя не вижу смысла. Хорошая стерео система, при нормальном ресивере вытянет и кино. У меня не то помещение где нужно ставить специализированную кинотеатральную систему.

С этим уже определились. Собираю 3.1 с уклоном в стерео но с ресивером/процессором

 

Тут теперь просто надо определиться с компонентами.

Какой ресивер: Anthem / NAD / Denon / Arcam
Какие АС: Пока PMC, потом ELAC. Предложенные в данной теме альтернативы еще предстоит найти и послушать.
Какой усилитель: Тут подбор вместе с АС

Пока я склоняюсь в сторону Anthem + PMC + MF

 

Еще надо определится с автоматами, проводкой и розетками под это
С вариантами шумки и ее реализацией

Не нужен вам ресивер!!! Ох как не нужен!!! Над, Аркам, Денон не про музыку все.  Все  это голимый  ширпотреб,,  через  пол  года вам  предложат  новые  модели  со списанием в утиль

старья .Афем получше если проц + мощник. 

Вам же советуют парасаун, ведь не самые плохие усилители, купите процессор, оконечники Парасенка, а потом смотришь и пред стерео от Парасенка. И уже получите что то приличное и для стерео и для кино. Кстати у Парасенка по моему тоже процы были раньше, можно поискать на авито

[PXC 450]

17 часов назад, PetrSolo сказал:

Вообще неважно, какой там ЦАП и протокол работы. Сейчас нет плохих устройств, разве что вы на Алиэкспресс будете покупать.

Термин "плохой" субъективен и сильно зависит как от возможностей и опыта оценивающего, так и от условий прослушивания. Для кого-то и устройство с Алиэкспресс окажется "хорошим". Я считаю, что правильнее оперировать термином "более/менее достоверный звук". При сравнении двух ЦАПов несколько разного уровня одно из устройств обеспечит более достоверный звук, а что касается транспортов, то тут результат зависит не только от качества их самих, но и от того, каким образом они связываются с ЦАПом. Так что в источнике важно все - и качество ЦАПа, и качество транспорта, и тип их связи.
А связки из высококлассного источника и средненьких уся и АС, на мой ух, звучат более музыкально, сбалансированно и цельно, чем связки из средненького источника и высококлассных уся и АС. Поэтому вваливать большую часть суммы, заложенной на приобретение системы, в АС, я считаю, нецелесообразным.

[Eloy]

3 часа назад, PetrSolo сказал:

Сравниватели ЦАПов мне напоминают дегустаторов столовых приборов из нержавеющей стали. 

Там уже лет 30 как нечего сравнивать, после того, как исчезли мультибиты, которые окрашивали звук (да и то лишь в некоторых случаях)

Совсем  святой!!!!Как говорил мой препод по строительной механике ставя двойку за экзамен в ведомость!!!

[Dimonych]

Зарекался я писать на сундуке, ну да ладно... 

ТС: возьмите себе пару активных KEF LS 50 wireless (второй версии) - для музыки и кино этого будет более чем достаточно вам, так как при наличии бесконечных компромиссов между удобством и желанием слушать музыку/смотреть кино вы явно выберете вариант с удобством. Я так и не понял какую музыку слушаете и с каких источников - но если это для вас не всепоглощающее хобби, то не тратьте пока лишние деньги на все эти процессоры, усилители и т.п. 

у вас имеется какая то фонотека на носителях или будете слушать стриминг? Сдается мне, что файлы или стриминг... советую КЕФ - вы к их звуку привыкли, думаю. Активная акустика да еще беспроводная избавит вас от лишних трат на провода, а для ДК там есть необходимые входы. 

 

[Джон Траволта]

@Dimonych, Приветствую!

Рад видеть.

6 минут назад, Dimonych сказал:

Зарекался я писать на сундуке, ну да ладно... 

Почему?
 

[Nickcave]

Я прошу прощения, если не в тему, я так и не  понял идея 5.1 для кино и для музыки отпала или нет. На всякий случай выкладываю фото очень недорогой, но очень классно и гармонично  звучащей системы приятеля. Стоимость всей системы примерно 160-180 тыс. рублей. Это 5 колонок, ресивер, источник, провода. 

Вот сам проект квартиры, которая очень маленькая, где-то 45 кв м. "Кинотеатр" в самой крупной комнате, реализован с навесными колонками B&W AM-1, которые очень музыкально, точно, детально и красиво играют. 
А это (на след странице) вид в реале фронтальной стены, где сверху спускается экран, а сабик стоит справа внизу в углу на полке встроенного шкафа: 

 

[Nickcave]

А ниже вид тыла. Стены несимметричные. Колонки направлены на слушателя и наклон подобран опытным путём. 
ресивер Онкио, источник Эппл-ТВ: 

 

Звук системы прекрасно демонстрирует, как за небольшие деньги можно сделать великолепный саунд и для кино и для музыки. Повторюсь, мне есть  с чем сравнивать, я давно в теме, переслушал уйму крутых систем,  и дома у меня неплохая собрана.. 

Хотите послушать - дайте знать, я спрошу у приятеля.