Наши статьи

[one_de_ville]

Всем привет. Прошу сильно не минусовать, в теме новичок и профан=)
Так вот, есть у меня винтажный(ширпотреб по-другому) CD плеер(Technics SL-P600C) только с аналоговыми выходами(rca тобишь). И хочу, собственно, провести некий эксперимент - подключить выходной аналоговый сигнал плеера в ацп(простенький конвертер) и потом уже по коаксиалу или оптике направить на внешний современный цап(smsl m300se) и далее подключить уже к усилителю(Technics SU-V6X). Подскажите, плиз, имеет ли место быть такой эксперимент и смогу ли я добиться лучшего звука при таком раскладе, чем если подключу плеер сразу в усилок?
PS. на просторах инфы про такие эксперименты нигде не нашел, буду благодарен, если поделитесь информацией. Спасибо)

[Филимон Купер]

Ок, предположим, что твой встроенный в CD цап портит звук. Уже испорченный аналоговый сигнал будет преобразован "простеньким" АЦП с внесением дополнительного шума и погрешностей в содержание, а затем дважды попорченное содержимое пойдет в "современный" ЦАП для которого вся грязь будет обычным сигналом который надо воспроизвести. 

Как думаешь - оно улучшит ситуацию? 

 

[one_de_ville]

26 минут назад, Филимон Купер сказал:

Ок, предположим, что твой встроенный в CD цап портит звук. Уже испорченный аналоговый сигнал будет преобразован "простеньким" АЦП с внесением дополнительного шума и погрешностей в содержание, а затем дважды попорченное содержимое пойдет в "современный" ЦАП для которого вся грязь будет обычным сигналом который надо воспроизвести. 

Как думаешь - оно улучшит ситуацию? 

 

Довольно исчерпывающий ответ) Я предполагал, что такой расклад получится. А если аналоговый сигнал будет в порядке, т.е не попорченный, сможет ли современный цап как-то улучшить его на выходе?

[Пешеход]

1 час назад, one_de_ville сказал:

Довольно исчерпывающий ответ) Я предполагал, что такой расклад получится. А если аналоговый сигнал будет в порядке, т.е не попорченный, сможет ли современный цап как-то улучшить его на выходе?

Рассуждая логически, если аналоговый сигнал "в порядке", т.е. Вас устраивает априори, то нет никакого смысла с ним ещё что-то делать. Ну и несколько наивно предполагать, что "современный цап" является универсальным улучшайзером любого сигнала, даже того, который "в порядке".

[Филимон Купер]

3 hours ago, one_de_ville said:

Довольно исчерпывающий ответ) Я предполагал, что такой расклад получится. А если аналоговый сигнал будет в порядке, т.е не попорченный, сможет ли современный цап как-то улучшить его на выходе?

Как? Разберитесь с понятием ЦАП. Цифро-аналоговое преобразование в идеале берет сигнал закодированный в цифровом коде и создает на его базе аналоговый сигнал. В лучшем случае идеально точно. За счет чего будет улучшение? 

 

[Acrobatic]

4 часа назад, Филимон Купер сказал:

Ок, предположим, что твой встроенный в CD цап портит звук. Уже испорченный аналоговый сигнал будет преобразован "простеньким" АЦП с внесением дополнительного шума и погрешностей в содержание, а затем дважды попорченное содержимое пойдет в "современный" ЦАП для которого вся грязь будет обычным сигналом который надо воспроизвести. 

Как думаешь - оно улучшит ситуацию? 

 

Почему аналог сигнал испорчен? Он у него хорошим должен быть .Почему Ацп -шум издает и портит? Он -не качественный? 

[Acrobatic]

14 часов назад, one_de_ville сказал:

Всем привет. Прошу сильно не минусовать, в теме новичок и профан=)
Так вот, есть у меня винтажный(ширпотреб по-другому) CD плеер(Technics SL-P600C) только с аналоговыми выходами(rca тобишь). И хочу, собственно, провести некий эксперимент - подключить выходной аналоговый сигнал плеера в ацп(простенький конвертер) и потом уже по коаксиалу или оптике направить на внешний современный цап(smsl m300se) и далее подключить уже к усилителю(Technics SU-V6X). Подскажите, плиз, имеет ли место быть такой эксперимент и смогу ли я добиться лучшего звука при таком раскладе, чем если подключу плеер сразу в усилок?
PS. на просторах инфы про такие эксперименты нигде не нашел, буду благодарен, если поделитесь информацией. Спасибо)

Толку не будет .Лучше не будет Если исходник аналоговый -смысл его цифровывать ?. Он по любому -лучше цифры будет 

[x'tall]

20 часов назад, one_de_ville сказал:

Всем привет. Прошу сильно не минусовать, в теме новичок и профан=)
Так вот, есть у меня винтажный(ширпотреб по-другому) CD плеер(Technics SL-P600C) только с аналоговыми выходами(rca тобишь). И хочу, собственно, провести некий эксперимент - подключить выходной аналоговый сигнал плеера в ацп(простенький конвертер) и потом уже по коаксиалу или оптике направить на внешний современный цап(smsl m300se) и далее подключить уже к усилителю(Technics SU-V6X). Подскажите, плиз, имеет ли место быть такой эксперимент и смогу ли я добиться лучшего звука при таком раскладе, чем если подключу плеер сразу в усилок?
PS. на просторах инфы про такие эксперименты нигде не нашел, буду благодарен, если поделитесь информацией. Спасибо)

Бесперспективная затея, посему и нет инфы о даром потраченном времени.
Теперь немного "информации к размышлению".(с) У "Техниксов" в качестве ЦАПа используется MASH, имеющий характерный почерк, особенно в мидбасовой области, отчего их звук, скажем так, на любителя. Ваш эксперимент - это взять только что упомянутое и попытаться зацифровать его вновь, чтобы внешний АЦП еще что-нибудь своего добавил.
Не проще ли организовать SPDIF в самом аппарате и пустить его на внешний ЦАП?

[one_de_ville]

спасибо всем за ответы)) полностью развеяли мои домыслы, что таким способом можно что-то улучшить - сэкономили мне пару деревянных на покупку ацп)

а разве в моем техниксе мэш используется? сидюк более ранней эпохи же

[one_de_ville]

1 час назад, x'tall сказал:

Бесперспективная затея, посему и нет инфы о даром потраченном времени.
Теперь немного "информации к размышлению".(с) У "Техниксов" в качестве ЦАПа используется MASH, имеющий характерный почерк, особенно в мидбасовой области, отчего их звук, скажем так, на любителя. Ваш эксперимент - это взять только что упомянутое и попытаться зацифровать его вновь, чтобы внешний АЦП еще что-нибудь своего добавил.
Не проще ли организовать SPDIF в самом аппарате и пустить его на внешний ЦАП?

как я понимаю, как-то подпаяться коаксиалкой в обход родного цапа?

[x'tall]

9 часов назад, one_de_ville сказал:

как я понимаю, как-то подпаяться коаксиалкой в обход родного цапа?

Надо глянуть, что за чип стоит. Если что-то из серии MN66274хх, то у них есть Dout - это и есть выход для SPDIF/TOSLINK интерфейса. Прежде чем ворочать паяльником (очень аккуратно!), неплохо б осциллоскопом убедиться, что выход программно не заглушен (и такое бывает). Если сигналограмма есть, тогда на всякий пожарный последовательно резистор на 100 ом и на выход, лучше через эмиттерный повторитель. Можно и без повторителя, но с ним спокойней.
И самое главное. Если опыта копания в железках нет, лучше самому не рисковать: убить аппарат можно, как нефиг делать.

[Филимон Купер]

13 hours ago, one_de_ville said:

а разве в моем техниксе мэш используется?

Что такое мэш? 

[P.W.]

59 минут назад, Филимон Купер сказал:

Что такое мэш? 

Машка, однобитный преобразователь MASH. 

[Bad Dog]

19.12.2023 в 15:03, Филимон Купер сказал:

Ок, предположим, что твой встроенный в CD цап портит звук. Уже испорченный аналоговый сигнал будет преобразован "простеньким" АЦП с внесением дополнительного шума и погрешностей в содержание, а затем дважды попорченное содержимое пойдет в "современный" ЦАП для которого вся грязь будет обычным сигналом который надо воспроизвести. 

Как думаешь - оно улучшит ситуацию? 

 

 

19.12.2023 в 05:47, one_de_ville сказал:

Всем привет. Прошу сильно не минусовать, в теме новичок и профан=)
Так вот, есть у меня винтажный(ширпотреб по-другому) CD плеер(Technics SL-P600C) только с аналоговыми выходами(rca тобишь). И хочу, собственно, провести некий эксперимент - подключить выходной аналоговый сигнал плеера в ацп(простенький конвертер) и потом уже по коаксиалу или оптике направить на внешний современный цап(smsl m300se) и далее подключить уже к усилителю(Technics SU-V6X). Подскажите, плиз, имеет ли место быть такой эксперимент и смогу ли я добиться лучшего звука при таком раскладе, чем если подключу плеер сразу в усилок?
PS. на просторах инфы про такие эксперименты нигде не нашел, буду благодарен, если поделитесь информацией. Спасибо)

Думаю проще за небольшие деньги взять средненький CD плеер с кооксиалом и оптикой на выходе и использовать его в качестве транспорта, а дальше в зависимости от финансов искать внешний ЦАП.

[x'tall]

3 часа назад, Bad Dog сказал:

 

Думаю проще за небольшие деньги взять средненький CD плеер с кооксиалом и оптикой на выходе и использовать его в качестве транспорта, а дальше в зависимости от финансов искать внешний ЦАП.

Тупиковый путь. Вместо исходной легко получить ситуацию, когда неизвестных устройств станет два, а звук по-прежнему будет желать лучшего. И ответить на вопрос: это "средненький CD плейер" так неудачно взят или "внешний ЦАП" неудачный попался будет невозможно.
В ситуации ТС есть еще один вопрос: а  точно ли его сидюк - то слабое звено, ,которое он хочет попробовать изменить? Звучит вся система целиком, а если в реальности окажется, что лучший звук у него "не пущают" усилитель и/или АС? А он уперся в источник?

[Bad Dog]

1 час назад, x'tall сказал:

Тупиковый путь. Вместо исходной легко получить ситуацию, когда неизвестных устройств станет два, а звук по-прежнему будет желать лучшего. И ответить на вопрос: это "средненький CD плейер" так неудачно взят или "внешний ЦАП" неудачный попался будет невозможно.
В ситуации ТС есть еще один вопрос: а  точно ли его сидюк - то слабое звено, ,которое он хочет попробовать изменить? Звучит вся система целиком, а если в реальности окажется, что лучший звук у него "не пущают" усилитель и/или АС? А он уперся в источник?

Думаю тупиковый путь выводить паяльником цифровой поток. И каким образом повлияет на звук средненький CD транспорт в системе начального уровня? А как раз поиграться с ЦАПами вполне себе перспектива.

[x'tall]

3 часа назад, Bad Dog сказал:

Думаю тупиковый путь выводить паяльником цифровой поток. И каким образом повлияет на звук средненький CD транспорт в системе начального уровня? А как раз поиграться с ЦАПами вполне себе перспектива.

Я думал, вопрос будет иным: где и как послушать имеющиеся компоненты, чтобы выяснить их потенциал и найти слабые звенья?
Это я к тому, что будь у вас подобный опыт прослушки в хорошем тракте, вы бы немного по-иному относились к определению "средненький CD транспорт". Никогда не удивлялись, встречая в верхних линейках транспортов аппараты с комповыми приводами? А я неоднократно и на протяжении многих лет. А одинаковые приводы в брендовых линейках аппаратов из самых низов и самых топовых не наблюдали? Если б наблюдали, этого вопроса не задали. Поэтому, прежде чем выносить приговор "средненькому" сидюку или транспорту, неплохо бы заглянуть ему внутрь и "потягать" в хорошем тракте в связке с внешним ЦАПом. Иногда получается очень интересный результат.

P.S. В свое время удивила цена на лазерную головку Соньковского минидиска из 3хх серии: в сервисе он стоил дороже самого аппарата. А спустя лет 15 пришлось лечить топовый минидиск ES50. Так вот, там стоял тот же самый транспорт, что и в дешевой 303 Соньке. Вопрос с ценой головки был раскрыт.

[P.W.]

Имеет ли смысл в перегонке аналогового сигнала в цифровой и обратно?

Ответ: Нет!

Чего дальше мусолить?

[MasterCat]

On 12/19/2023 at 3:10 PM, Филимон Купер said:

За счет чего будет улучшение? 

Цифровой ремастеринг.  

Если подходить к вопросу улучшения в процессе   A ->  D -> A,  то с помощью цифровой обработки можно выкинуть некоторые артефакты, присутствующие в исходной аналоговой записи, например шум ленты или потрескивание пластинки.

С применением чисто аналоговой аппаратуры такие артефакты невозможно удалить.

[Acrobatic]

20.12.2023 в 02:16, one_de_ville сказал:

как я понимаю, как-то подпаяться коаксиалкой в обход родного цапа?

У Китайцев есть по моему такие платы на выход .Проще искать получше Сд и поновее или транспорт можно .

[P.W.]

1 час назад, MasterCat сказал:

Цифровой ремастеринг.  

Если подходить к вопросу улучшения в процессе   A ->  D -> A,  то с помощью цифровой обработки можно выкинуть некоторые артефакты, присутствующие в исходной аналоговой записи, например шум ленты или потрескивание пластинки.

С применением чисто аналоговой аппаратуры такие артефакты невозможно удалить.

Если бы там было действительно АDA..... Но почитай ПЕРВЫЙ пост. Там DADA. Из цифры в аналог, потом снова в цифру, затем снова в аналог. "Накуа па?" (вульг. фр.)