Наши статьи

[Crow is not crown]

17 минут назад, юрий3 сказал:

Генератор, осциллограф. спектроанализатор. измерительный микрофон - больше у меня ничего нет. помимо моих ушей. И да, ухи своеобразные. на 70% меломанские и только на 30% аудиофильские.А может и 90% на 10% в последнее время, я дрейфую в сторону меломании.

Какой у вас измерительный микрофон? Какой софт?

Меломанство к ушам (их качеству) имеет малое отношение. Даже глухие  люди (с огромными проблемами слуха) любят музыку.

А вот адекватно затестировать услышанное - тут одного слуха мало, этому нужно учиться. Но дело можно упростить хотя бы сравнивая оригинал с копией...

Кстати, основная проблема в тесте - психосоматическая. Некоторым кажется то чего нет, другим влияет открыты или закрыты при этом глаза, третьим влияет красота и ценник аппаратуры, четвертым просто не мое значит не звучит и так далее.

[юрий3]

16 минут назад, Crow is not crown сказал:

Я вам приводил научные обоснования. Но вы судя по всему как то специфично делаете выводы и воспринимаете информацию. Кстати, ни одного научного обоснования от вас пока не прочел. Только ссылаетесь на то, что где то про это прочитали или услышали.

Так что снова вопрос не ко мне, а к вашим заборам с надписями (интересно глянуть на забор, где под надписями еще и научное обоснование)...

В этой ветке приводили? Ничего подобного от вас не видел. можно ссылочку хотя бы, а то это опять начинает походить  на тролинг. Что и где вы лично  писали и лично научно обосновывали свои экзотические утверждения?

Лично я ни каких научных обоснований не приводил, лишь давал ссылки на тех. кто такими измерениями занимался и выкладывал их. Как и теоретически научно обосновывал свои выводы. Чего лично от вас пока что не увидел, а ваши утверждения. что приводили - дайте тогда ссылку где приводили, а то может не здесь и не мне и вы просто перепутали?

[юрий3]

37 минут назад, Crow is not crown сказал:

Какой у вас измерительный микрофон? Какой софт?

Софт "зашит " в спектроанализатор. изготовитель его не раскрывает.

[Crow is not crown]

19 минут назад, юрий3 сказал:

Софт "зашит " в спектроанализатор. изготовитель его не раскрывает.

И каким образом вы свой беринжер с фантомным питанием пришили к спектроанализатору?

[юрий3]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

У меня понятие инженера. Вещь должна не просто шевелиться, а работать и работать правильно. Обеспечивать какой то стандарт качества своей работы, вписываться в рамки восприятия большинством здравомыслящих людей.

Хотя я по образованию и инженер, но в музыке придерживаюсь несколько других принципов и подходов. Для меня ГОСТ. стандарт. восприятие большинства не так уж и важно. Намного важнее для меня личное восприятие, как я слышу в реале, в концертном зале, например. Ну и примерно так же хочу слушать у себя в КдП. чтобы было более-менее похоже по реализму, натуральности звучания. ЛИЧНО МОЕГО ВОСПРИЯТИЯ. а не восприятия большинства. Да и нет его того восприятия большинства,большинство воспринимает музыку очень по разному. Ну а если вы про "среднюю температуру по больнице", то она в среднем около 36,6 градусов.У одних под 40 в палате, у других 15-20 в морге. Лично у меня обычно 35.6-35,8.

[юрий3]

3 минуты назад, Crow is not crown сказал:

И каким образом вы свой беринжер с фантомным питанием пришили к спектроанализатору?

С помощью проводов. другого способа я не знаю.

[Crow is not crown]

59 минут назад, юрий3 сказал:

В этой ветке приводили? Ничего подобного от вас не видел. можно ссылочку хотя бы, а то это опять начинает походить  на тролинг. Что и где вы лично  писали и лично научно обосновывали свои экзотические утверждения?

Лично я ни каких научных обоснований не приводил, лишь давал ссылки на тех. кто такими измерениями занимался и выкладывал их. Как и теоретически научно обосновывал свои выводы. Чего лично от вас пока что не увидел, а ваши утверждения. что приводили - дайте тогда ссылку где приводили, а то может не здесь и не мне и вы просто перепутали?

А зачем? Начните с себя, как говорил один классик. А то я намекать на толстые обстоятельства запарился.

Мы ваши графики заценим. 

Кстати, невыкладывание графиков не вас лично касается, а всей отрасли строителей DML. И сдается мне работает мнемоническое правило: Неа! Чтобы она стала красивой, столько не выпью!

Потому и не выкладывают никаких графиков. Горбатого ведь не исправишь...

Если вас интересуют мои графики, то достаточно внимательно глянуть на аватарку. Там есть надпись IDL. Наберите в гугле "изодинамическая акустика IDL" - и все увидите своими глазами. Странно, что еще до этого не додумались.... Мало видимо Конан Дойля читали)))

[юрий3]

5 минут назад, Crow is not crown сказал:

В этой ветке приводили? Ничего подобного от вас не видел. можно ссылочку хотя бы, а то это опять начинает походить  на тролинг.

"А зачем?" - ваш ответ.

Значит  все же тролите. Никогда в этой ветке вы ничего подобного не приводили и все ваши утверждения поэтому, без научно обоснованных доказательств и измерений, выглядят как тролинг и не более того. Ну а про очень узкую диаграмму направленности NXT вообще за гранью разумного, как по мне. И опровергнуть это вы не сможете. ибо это просто невозможно. Ну а тогда и другим вашим теориям нет особого доверия. ибо научных обоснований и измерений вы не приводите.

Ну а на счет ваше аватарки - там настолько все мелко и мутно. фиг что поймешь.

[Crow is not crown]

8 минут назад, юрий3 сказал:

"А зачем?" - ваш ответ.

Значит  все же тролите. Никогда в этой ветке вы ничего подобного не приводили и все ваши утверждения поэтому, без научно обоснованных доказательств и измерений, выглядят как тролинг. 

Вы здоровы? У вас все хорошо? Потому как уже в который раз демонстрируете реакцию наподобие Байдена... Вам кажется то, чего нет! Троллю я не так. Если бы собрался вас потроллить - все было много проще и другими словами. И ни про какие бальзы, пенопласты с Рохацелями и Каптонами я бы вам не рассказывал, да   про модальный режим динамиков даже не заикнулся бы, и ролик  ваши не смотрел. Зачем все это делать троллю??? Но я же пока пытаюсь с вами разговаривать адекватно... Даже не матерюсь и не намекаю ни на что. А мне очень трудно с вами общаться. Вы для меня очень тугой... ну очень! Даже при помощи WD-40 с места не стронуть...

[юрий3]

7 минут назад, Crow is not crown сказал:

Вы здоровы? У вас все хорошо? Потому как уже в который раз демонстрируете реакцию наподобие Байдена... Вам кажется то, чего нет! Троллю я не так. Если бы собрался вас потроллить - все былл много проще и другими словами. Но я же пока пытаюсь с вами разговаривать адекватно...

Спасибо за вашу адекватность. Но все же хотелось бы каких то, пусть небольших. адекватных научно обоснованных измерений и графиков по вашим не совсем обычным и нестандартным теориям. Но, как понимаю. мы их не дождемся. возможно их просто нет у вас, как вариант. Или это такое ноу-хау. которое вы раскрыть не можете и не намерены. Тогда конечно.............но по узкой диаграмме направленности NXT надо бы что то вам сказать обоснованное и адекватное, раз вы в это верите. Я не верю и мало того - слышу в роликах. что диаграмма направленности у NXT широкая. Опровергнуть сможете? Если нет, то можете не отвечать.

[Crow is not crown]

12 минут назад, юрий3 сказал:

Спасибо за вашу адекватность. Но все же хотелось бы каких то, пусть небольших. адекватных научно обоснованных измерений и графиков по вашим не совсем обычным и нестандартным теориям. Но, как понимаю. мы их не дождемся. возможно их просто нет у вас, как вариант. Или это такое ноу-хау. которое вы раскрыть не можете и не намерены. Тогда конечно.............но по узкой диаграмме направленности NXT надо бы что то вам сказать обоснованное и адекватное, раз вы в это верите. Я не верю и мало того - слышу в роликах. что диаграмма направленности у NXT широкая. Опровергнуть сможете? Если нет, то можете не отвечать.

Основная масса роликов записана в моно. Какая там может быть диаграмма направленности? Да и при записи в стерео не факт, что запись отразит ту "ширину" диаграммы направленности.

Наличие поперечных волн указывает на модальный режим работы DML панели. А такой режим во первых сильно портит АЧХ, во вторых способствует появлению искажений (в том числе и разностного тона, интермодуляционных) и в третьих, сужает диаграмму направленности.

Зайдите к примеру, на Manger Audio. Посмотрите рисунки узлов и пучностей на мембране его динамика. А он свой динамик не один десяток лет доводил, придумав к нему и мембрану, и ее демпфирование, и низкоиндуктивную катушку. А что у вас? Вибратор прикоеил к картонке - и вот тебе щасте. Ну смешно ведь.

Картинки должны в вашей теме быть не от меня, а от вас. Это вам нужно доказывать свою правоту. Я никогда ничего подобного про свои динамики не утверждал. Вот в чем разница. И графики  доказывающие мои слова имеются во всех моих блогах и темах, посвященных динамикостроительству и странностям их поведения. И пока я находил объяснения этим странностям и не через прослушивание диаграмм направленности через ролики.

[юрий3]

Блин, как же с вами трудно, хотя и интересно. Да никто не принижает достоинств акустики IDL, она отлично звучит.

Дело же совсем не в этом, а в том, что IDL и NXT работают на совершенно разных принципах. В IDL катушка расположена на всей плоскости гибкого диффузора-мембраны и из-за этого мембрана движется в поршневом режиме во всем диапазоне частот как единое целое. А в NXT катушка небольшого размера, можно считать точечного( учитывая большую поверхность панели) и действует на панель в одной точке, а не по всей ее плоскости. И панель эта не гибкая, а жесткая. И от такого специфического привода-эксайтера и своих специфических свойств не может двигаться в поршневом режиме, а совершает изгибные БЕСПОРЯДОЧНЫЕ колебания по всей своей плоскости. То есть панель в разных своих точках имеет сложную изгибную картину. все точки ее поверхности колеблются совершенно хаотично и в разные стороны вверх-вниз и НЕ СОГЛАСОВАНО между собой. НЕ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, ни какого поршневого хода там нет и в помине. Блин, долдоню вам об этом с самого начала ветки. а вы до сих пор не можете этого понять. IDL и NXT  работают на совершенно разном принципе. как еще вам это объяснить - я больше не могу, это выше моих сил.

 

http://www.автозвук.рф/az/2019/05/ortodinamicheskaya-akustika-idl.htm

Тут все написано про принцип работы IDL, почитайте наконец то и больше не выдвигайте нестандартных   и необоснованных теорий. Ну и еще - акустику NXT  может сделать практически каждый, кто может забить гвоздь в стену и стОит это сущие копейки. Ну а IDL могут изготовить единицы, причем не за копейки. И IDL желателен корпус, АО. А вот NXT ни какого корпуса не надо, если только простейшая рама. Блин, как же с вами тяжело.............ДОШЛО НАКОНЕЦ ТО ИЛИ ВСЕ ЖЕ НЕТ?

[юрий3]

Кстати достал из закромов потолочную акустическую плитку и послушал - мне не понравился звук.Возможно она отличается от той. что рекомендуют в ролике, но моя звучит неважно. Надо попробовать пенополистирол. вспененный ПВХ и сотовый поликарбонат.

И да, еще раз - ШП динамики IDL хорошо звучат. мне нравится их звук. Но их стоимость порядка 30 000-40 000 рублей - все же это не 3000-4000 рублей за NXT.Я уже не говорю про 300 рублей за 4ГД-7, который звучит очень достойно даже в простейшем щите.

[Crow is not crown]

1 час назад, юрий3 сказал:

Блин, как же с вами трудно, хотя и интересно. Да никто не принижает достоинств акустики IDL, она отлично звучит.

Дело же совсем не в этом, а в том, что IDL и NXT работают на совершенно разных принципах. В IDL катушка расположена на всей плоскости гибкого диффузора-мембраны и из-за этого мембрана движется в поршневом режиме во всем диапазоне частот как единое целое. А в NXT катушка небольшого размера, можно считать точечного( учитывая большую поверхность панели) и действует на панель в одной точке, а не по всей ее плоскости. И панель эта не гибкая, а жесткая. И от такого специфического привода-эксайтера и своих специфических свойств не может двигаться в поршневом режиме, а совершает изгибные БЕСПОРЯДОЧНЫЕ колебания по всей своей плоскости. То есть панель в разных своих точках имеет сложную изгибную картину. все точки ее поверхности колеблются совершенно хаотично и в разные стороны вверх-вниз и НЕ СОГЛАСОВАНО между собой. НЕ КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, ни какого поршневого хода там нет и в помине. Блин, долдоню вам об этом с самого начала ветки. а вы до сих пор не можете этого понять. IDL и NXT  работают на совершенно разном принципе. как еще вам это объяснить - я больше не могу, это выше моих сил.

 

http://www.автозвук.рф/az/2019/05/ortodinamicheskaya-akustika-idl.htm

Тут все написано про принцип работы IDL, почитайте наконец то и больше не выдвигайте нестандартных   и необоснованных теорий. Ну и еще - акустику NXT  может сделать практически каждый, кто может забить гвоздь в стену и стОит это сущие копейки. Ну а IDL могут изготовить единицы, причем не за копейки. И IDL желателен корпус, АО. А вот NXT ни какого корпуса не надо, если только простейшая рама. Блин, как же с вами тяжело.............ДОШЛО НАКОНЕЦ ТО ИЛИ ВСЕ ЖЕ НЕТ?

Нет, батенька, не совсем так. Принципы как раз одни и те же. Что то колышит тудымс-сюдымс мембрану. А вот реализация разная. Еще и теорию кто то придумал подводить разную. Или точнее, трактуемую по взаимообратному принципу. Одни и те же предложкния и формулировки, но почему то работающие в одном случае на ухудшение, а в другом на улучшение. Но так ведь не бывает.

И я упоминал вам про изодинамику с жесткой мембраной, которую обозвал композитной изодинамикой. Это по сути те же DML! Не верите? Гляньте на фото конструкции моего прототипа мидбаса...

А вот так пара таких мидбасов играет в полную полосу без эквализаций, помощников из других полос и подрезок....

 

Как потом сказал мой бывший шеф (с которым я расстался): А что так можно было? Оно и без поддержки на СЧ/ВЧ весьма полноценно и правдоподобно играет.

Правдоподобно? Возможно. Но  не полноценно! Вот тут записан звук без сабвуфера, а три полосы в сателлитах играют. Разница в звуке ощутима разительно. Хотя бас весьма не плох, а про СЧ/ВЧ отдельный разговор. Над ними я работал долго и нудно. А вот над мидбасом и затем сабом поработать до конца не удалось... Но еще не вечер...

https://disk.yandex.ru/i/pveMEeOo3Unt0w

[юрий3]

22 минуты назад, Crow is not crown сказал:

И я упоминал вам про изодинамику с жесткой мембраной, которую обозвал композитной изодинамикой. Это по сути те же DML! Не верите? Гляньте на фото конструкции моего прототипа мидбаса...

А когда и где вы мне это упомянули, ничего подобного от вас не слышал и слышу это впервые.

А из какого композита сделан диффузор и на сколько он жесткий? И в каких направлениях соблюдается эта жесткость?Так как - панель в NXT  должна быть жесткой на сжатие в поперечном направлении и достаточно гибкой в продольном.В вашем дине так же? Диффузор совершает беспорядочные изгибные колебания или совершает поршневой ход? Так как это мидбас, то на 100% - поршневой ход.Опять двадцать пять? Так ничего и не поняли в чем разница? Ну это нормально в нашем возрасте. учиться чему то после 40 значительно сложнее. чем в 4-6 лет. когда легко и просто можно изучить несколько языков, например. А вот попробуйте после 40 - уже сложно, свой то уже начинаешь забывать.

[Crow is not crown]

24 минуты назад, юрий3 сказал:

А когда и где вы мне это упомянули, ничего подобного от вас не слышал и слышу это впервые.

А из какого композита сделан диффузор и на сколько он жесткий? И в каких направлениях соблюдается эта жесткость?Так как - панель в NXT  должна быть жесткой на сжатие в поперечном направлении и достаточно гибкой в продольном.В вашем дине так же? Диффузор совершает беспорядочные изгибные колебания или совершает поршневой ход? Так как это мидбас, то на 100% - поршневой ход.Опять двадцать пять? Так ничего и не поняли в чем разница? Ну это нормально в нашем возрасте. учиться чему то после 40 значительно сложнее. чем в 4-6 лет. когда легко и спокойно можно изучить несколько языков, например. А вот попробуйте после 40 - уже сложно.

Вообще то, когда я занялся изодинамикой в полный рост и разработал IDL - мне было 45 лет. Сейчас готовлюсь к 56....)))) Не, ну склероз с маразмом не дремлют и в моем мозгу конечно. Что поделаешь? Но пытаюсь бороться.... как все мужики.... )))

Упоминал. Найти несложно. Я пишу обычно короткие сообщения. То сообщение было чуть подлиньше короткого...

[юрий3]

https://disk.yandex.ru/d/2tyUepAwLGYrSw

Следующий ролик экспериментов. две панели. Одна очень жесткая. вторая средней жесткости, ближе к мягкой и между ними очень тонкая легкая  прокладка( в два слоя) некоего распространенного материала. Оцените пожалуйста звучание, что нравится и что не нравится.

Да, панели не склеены между собой, просто лежат друг на друге и несколько прижимаются весом эксайтера в 300 грамм.Что конечно неправильно и плохо для звука, но зато позволяет очень оперативно менять материалы в разных комбинациях. Так как отбор идет не по измерениям, а исключительно на слух.Склеивание панелей в пирог, вывешивание на раме. там же закрепление эксайтера и его приклейка к панели - это все будет на заключительном этапе. если конечно найду подходящую комбинацию. Ну а пока так, неправильно. Более плохие варианты даже не записываю и сразу же отсеиваю.

 

[юрий3]

4 часа назад, Crow is not crown сказал:

Кстати, невыкладывание графиков не вас лично касается, а всей отрасли строителей DML. И сдается мне работает мнемоническое правило: Неа! Чтобы она стала красивой, столько не выпью!

Потому и не выкладывают никаких графиков. Горбатого ведь не исправишь...

Это откровенная неправда, выкладывают графики, только вы те статьи не читаете. Вам для общего образования и развития что такое акустика NXT и чем она отличается от обычной. От специалиста с более чем двадцатилетним стажем в акустике.Хотя наверное опять пропустите мимо. но тогда хоть другие форумчане почитают

https://tornado.ucoz.de/_fr/4/Henry_Azima_rus.pdf

Кстати давал уже эту ссылку на странице №2, но вы ее успешно  пропустили.

 

 

[Crow is not crown]

44 минуты назад, юрий3 сказал:

Это откровенная неправда, выкладывают графики, только вы те статьи не читаете. Вам для общего образования и развития что такое акустика NXT и чем она отличается от обычной. От специалиста с более чем двадцатилетним стажем в акустике.Хотя наверное опять пропустите мимо. но тогда хоть другие форумчане почитают

https://tornado.ucoz.de/_fr/4/Henry_Azima_rus.pdf

Кстати давал уже эту ссылку на странице №2, но вы ее успешно  пропустили.

 

 

Эту статью читал. Вас она каким боком касается? Делайте свои измерения своих девайсов. Не нужно ссылаться на кого то. Они на вас точно никогда не сошлются по вполне понятным причинам...

[Crow is not crown]

1 час назад, юрий3 сказал:

https://disk.yandex.ru/d/2tyUepAwLGYrSw

Следующий ролик экспериментов. две панели. Одна очень жесткая. вторая средней жесткости, ближе к мягкой и между ними очень тонкая легкая  прокладка( в два слоя) некоего распространенного материала. Оцените пожалуйста звучание, что нравится и что не нравится.

Да, панели не склеены между собой, просто лежат друг на друге и несколько прижимаются весом эксайтера в 300 грамм.Что конечно неправильно и плохо для звука, но зато позволяет очень оперативно менять материалы в разных комбинациях. Так как отбор идет не по измерениям, а исключительно на слух.Склеивание панелей в пирог, вывешивание на раме. там же закрепление эксайтера и его приклейка к панели - это все будет на заключительном этапе. если конечно найду подходящую комбинацию. Ну а пока так, неправильно. Более плохие варианты даже не записываю и сразу же отсеиваю.

 

Ролик ваш напомнил прослушивание радиоприемника по ночам. Ниже 200 герц пусто, выше 7 кгц тоже... Просто что то пиликает. И даже поднесущая в виде свиста присутствует...

[юрий3]

25.02.2024 в 10:44, Crow is not crown сказал:

И откуда вам знать, что на моем ролике играет многополоска?

По звучанию, откуда же еще. Так это вы Игорь Мацюк?

Блин, нашли с чем сравнивать. вы бы еще семиполосную акустику задействовали против ШП панели NXT с крошечным  вибродинамиком 25мм. Мол, как у меня хорошо звучит и как у вас плохо. Да уж..............несколько тысяч баксов против 30 баксов - хорошее сравнение у вас получается. А если я вашу акустику сравню с акустикой за несколько сотен тысяч баксов - вам понравится? Не думаю.

 

" К сожалению сабвуферное звено пока будет классическим ФИ хоть и на твикнутой мною 15" голове. Настройка порта 20 герц…" - цитата.

Вот его то работу я и отметил как  мне не понравившуюся и звучащую явно несостыкованной со звуком остальных, уже IDL. динамиков. Которые звучат очень неплохо.

 

[юрий3]

Не. хорошие изодинамические  СЧ-ВЧ динамики, хорошие у Игоря Мацюка. Как понимаю в них используется очень легкая и гибкая каптоновая мембрана-диффузор с нанесенной на нее плоской катушкой по все ее поверхности в виде концентрической спирали. Из-за этого мембрана двигается как единое целое, чисто в поршневом режиме на всех воспроизводимых частотах. Никаких паразитных изгибных вибраций у мембраны нет. оттого и такая хорошая АЧХ и достойный звук. Конечно они хорошо работают от 200гц, но оно и понятно - размер мембраны очень небольшой. Инструментальная музыка звучит очень хорошо, как по мне. Единственно в голосе хотелось бы несколько больше теплоты, но это не шелковая. не бумажная или деревянная  мембрана, а пластиковая, а значит звук более острый и звонкий.

 

[юрий3]

Съездил на строительный рынок прикупил панель. Материал фиг знает какой, то ли полистирол, то ли ПВХ. Толщина 5мм.Не скажу чтобы легкий, панель 400Х700мм весит 800гр. Жесткий на сдавливание, но гибкий. То ли вспененный. то ли нет, не разобрал.Там же смотрел сендвич панель ПВХ - сверху ПВХ потолще, снизу потоньше, между слоями пена, легко продавливается ногтем. Легкая и не гибкая, правда толщиной 10мм. Но думаю и 5мм будет так же не гибкая. Звучит плохо, я взял небольшой кусочек и попробовал.А в этом материале если и продавливается сердцевина ногтем, то очень немного. Материал сверху и снизу блестящий, белый. с одной стороны была защитная голубая пленка, которая легко удаляется. Внутри матовый очень мелкоячеистый. Как сказал продавец применяется в рекламе. Может это такой вспененный ПВХ, но ведь вес то не маленький? Например пеноплекс 20-25мм намного легче. И сердцевина не похожа на пену. материал однородный по толщине и достаточно жесткий как снаружи, так и внутри. Но точно не обычный ПВХ, который и плотнее и жестче. При изгибе гнется почти под 90 градусов, потом резко ломается с звуком щелчка. Горит только в пламени. сильно коптит, при удалении из пламени затухает. Запах гари резкий и неприятный. Вроде бы похож на ПВХ, но не сильно плотный. а с мелкоячеистой структурой. Вес кв. метра будет около 2.5кг. Кто знает что это за материал? Такой вспененный ПВХ? Он обычно имеет плотность 0,4-0,6 грамм на куб.см. Пересчитал плотность - вроде бы похоже на вспененный ПВХ. Тогда вопрос - надо ли снять блестящий слой сверху и снизу панели? И надо ли ее покрывать ПВА?

[ZUEVV]

 

[юрий3]

дел