Наши статьи

[moslist]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Как поступать вам - ваше личное дело под вашу же ответственность

Спасибо )))

[юрий3]

Ну и теперь. если звук XPS наилучший из недорогих вариантов. с этой панелью и надо делать акустику. Теперь вопрос - какой подвес у панели сделать. Некоторые подвешивают ее на леске в 2-х точках сверху, некоторые на приклеенных полосках или вспененного скотча, или губчатой резины по периметру. некоторые почему то делают подвес только с 2-х сторон. сверху и с одного боку. остальное оставляют без подвеса. А что лучше и как более правильно?

[юрий3]

7 часов назад, Crow is not crown сказал:

Сделать панель как у Тефра Аудио из сотового картона не получится? Они его даже не делают сами, а покупают оптом нарезанный в размер с готовой полиграфией)

 

Вообще то, как понял. там не сотовый картон, а сотовая конструкция, сендвич, внутри какие то арамидные соты( или типа того), применяемые в авиа и космосе.В любом случае недоставаемые в небольшом количестве в розницу и по разумной цене. Да и технология этого сендвича явно не для кухни. Так что про их материал придется забыть, они его мне вряд ли продадут.

[LeoNeedR]

36 minutes ago, юрий3 said:

Вообще то, как понял. там не сотовый картон, а сотовая конструкция, сендвич, внутри какие то арамидные соты( или типа того), применяемые в авиа и космосе.В любом случае недоставаемые в небольшом количестве в розницу и по разумной цене. Да и технология этого сендвича явно не для кухни. Так что про их материал придется забыть, они его мне вряд ли продадут.

И никто вам, Юрий Михайлович, ничего не продаст. Потому что вы, для начала, непременно попробуете забить свежекупленным микроскопом пару-тройку гвоздей, а потом раструбите на весь свет, что микроскоп плохой - и гвозди не забивает, и не видно в него ни хрена.

Одно слово - карма

[Crow is not crown]

1 час назад, юрий3 сказал:

Вообще то, как понял. там не сотовый картон, а сотовая конструкция, сендвич, внутри какие то арамидные соты( или типа того), применяемые в авиа и космосе.В любом случае недоставаемые в небольшом количестве в розницу и по разумной цене. Да и технология этого сендвича явно не для кухни. Так что про их материал придется забыть, они его мне вряд ли продадут.

Неправильно поняли. Сотовый картон - это сотовый картон, а арамидные соты - это арамидные соты. И применяются арамидные соты при производстве композитных изделий (яхты, самолеты, вертолеты, машины и прочее), а не какого то картона... 

Но вы ж не забудьте, что прородитель Тефры, вроде была какая то Шит контроль (то ли простыни контролировали, то ли дерьмо, впрочем, не важно)... И там была важна пропитка. Особо подошла онанодисперсная пропитка из молотой скорлупы грецкого ореха, растущего у дедушки Ашота, молоть наноскорлупу нужно было на особо доработанной кофемолке (иначе никак).  Естественно, дедушка Ашот жил в Армавире, где и базировалась Шит контроль. Потом ребят потянуло в Москву (а где еще могут купить наноскорлупу и картон за дорого?) - и... понеслось...

Но! Пропитка все также важна...

[юрий3]

Хотел прикупить гофрокартона для экспериментов, уже фирму нашел, договорился. Но...........не судьба. Поднимаюсь по лестнице. кто то купил телевизор 1мХ1,5м и коробка стоит на выброс. Приватизировал.

Гофрокартон оказался пятислойным. Один гофр мелкий и еще один - очень мелкий. Попробовал - нет. не то. резонансы прут. Пока что лучший звук был у панели XPS - экструдированный полистирол. Чуть хуже у вспененного ПВХ. XPS имеет более острый звук, ПВХ - чуть приглушенный. Вообще то, если правильно понимаю. многое зависит от эксайтера, в частности от подвеса его катушки. В моем китайском подвес очень жесткий и звонкий, из металла. И это возможно не лучшим образом сказывается на звуке. Так как резонансы этого подвеса напрямую переходят в панель.

Отсюда, возможно, так важно как материал панели демпфирует эти резонансы. В частности наверное желательно чтобы он был равномерный по структуре и в нем было достаточно хорошее затухание.XPS и вспененный ПВХ как раз такими и являются. Еще оргстекло неплохо звучало, опять же похоже по свойствам.

[юрий3]

Решил проверять на голосе человека, на хорошо известных записях, лучше что то из ретро. популярная музыка эпохи СССР. "Подмосковный вечера" и подобное. Люди моего поколения знают эту музыку вдоль и поперек. тут трудно будет ошибиться. Как с точки зрения качества передачи звука, так и количества эмоций от нее.
Ну так вот - XPS пока что лучший по звучанию по обоим критериям. Хотя и вспененный ПВХ тоже неплох. А как у других. кто занимается акустикой NXT?

[юрий3]

28.02.2024 в 20:58, Crow is not crown сказал:

Неправильно поняли. Сотовый картон - это сотовый картон, а арамидные соты - это арамидные соты. И применяются арамидные соты при производстве композитных изделий (яхты, самолеты, вертолеты, машины и прочее), а не какого то картона... 

Я имел ввиду. что у Тефры как раз не обычный сотовый картон, а сотовый картон с арамидными сотами. Эти соты и с двух сторон картон - вот вам и еще одна разновидность сотового картона.Достать такой в розницу практически невозможно как и изготовить самому на коленке. И его свойства, как понимаю.отличаются от свойств обычного полностью бумажного сотового картона. Ну а то, что потом он еще дополнительно обрабатывается разными пропитками - это вообще их ноу-хау, возможно сильно меняющее свойства материала.И нам вряд ли доступное. Так что повторить акустику Тефры - об этом даже не стоит и думать, все равно не получится.

[Crow is not crown]

7 часов назад, юрий3 сказал:

Я имел ввиду. что у Тефры как раз не обычный сотовый картон, а сотовый картон с арамидными сотами. Эти соты и с двух сторон картон - вот вам и еще одна разновидность сотового картона.Достать такой в розницу практически невозможно как и изготовить самому на коленке. И его свойства, как понимаю.отличаются от свойств обычного полностью бумажного сотового картона. Ну а то, что потом он еще дополнительно обрабатывается разными пропитками - это вообще их ноу-хау, возможно сильно меняющее свойства материала.И нам вряд ли доступное. Так что повторить акустику Тефры - об этом даже не стоит и думать, все равно не получится.

Брешут ваши Тефра на счет арамидных сот, как Саундкинг брешет про кевларовую бумагу. И никто ведь не проверит. Кому в голову придет резать панель? Да и мало кто знает, как выглядят арамидные соты...

А ваш картон можно попробовать пропитать. Но не пропиткой из нанопомола скорлупы из грецкого ореха дедушки Ашота, а например, взять вот такую демпфирующую пропитку от НПО "Диффузор". Очень хорошо, кстати, демпфирует. Весьма советую. Разводится тем же Р-1 или 646 расворителем, можно этил или бутилацетат. Как советуют в Диффузоре, разводить ацетоном,  не советую. Он из за быстрого испарения сильно конденсирует влагу. Жиденько развести в пластиковом полиэтиленовом стаканчике и широкой кистью нанести пару слоев с обеих сторон...

https://www.audiomania.ru/propitka/diffusor/diffusor_vps.html

[юрий3]

Сейчас пробую разные пропитки 5-ти слойного гофрокартона, благо его у меня есть. И разные армирующие и демпфирующие материалы. приклеенные к нему.Пока сохнут.

[юрий3]

27.02.2024 в 16:36, Случайный гость сказал:

Да вообще этот "хлам" типа шейкеров вообще рвет старый хлам 4А32 по всем пунктам...

Вообще то. к сожалению, это не так. Вот звучание 4А32 Самарканд.

https://disk.yandex.ru/d/TSZnGTBG1wRNBQ

А это панель из XPS.

https://disk.yandex.ru/d/mkPgM8c7SXTJIA

Конечно стоимость того и другого несопоставима. Но все же 4А32 звучит лучше, а XPS заметно хуже, как по мне, к тому же как то тормознуто, с меньшим драйвом и не так прозрачно и детально. И это пока что лучший по звуку материал акустики NXT. что попробовал. Конечно 4А32 - не фонтан, но явно выигрывает.

[Crow is not crown]

29 минут назад, юрий3 сказал:

Сейчас пробую разные пропитки 5-ти слойного гофрокартона, благо его у меня есть. И разные армирующие материалы. приклеенные к нему.Пока сохнут.

Попробуйте карпет зубцами по периметру. Можно купить в любом магазине автозвука. Клеить лучше на полиуретановый клей. Что то типа Момента и так далее...

По виду это будет напоминать вот такое:

[юрий3]

Вот еще для сравнения.

4А32 Самарканд.

https://disk.yandex.ru/d/cZUt5V_ujPe_5g

А это панель XPS

https://disk.yandex.ru/d/wC7AB3m48jIgCQ

 

 

 

[юрий3]

Ну и последнее сравнение. которое похоронит всякую надежду получить на коленке, на кухне от акустики NXT звук. превосходящий даже ШП динамик 4А32 Самарканд.

И так 4А32.

https://disk.yandex.ru/d/g5nKd2wo1gI89g

Панель XPS

К сожалению не удалось загрузить на яндекс диск, закончилось свободно место там. Но поверьте мне. разница очень заметная и не в пользу XPS.

[юрий3]

52 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Попробуйте карпет зубцами по периметру. Можно купить в любом магазине автозвука. Клеить лучше на полиуретановый клей. Что то типа Момента и так далее...

По виду это будет напоминать вот такое:

У меня есть 2-х сторонний вспененный скотч, возможно можно им заменить?

[Crow is not crown]

8 минут назад, юрий3 сказал:

У меня есть 2-х сторонний вспененный скотч, возможно можно им заменить?

Нет. Карпет - это разновидность синтетического войлока. Будет неплохо, если найдете натуральный неплотный войлок толщиной 3 мм. Именно такая толщина у карпета...

А со скотчем, любым, к к/ф "Марсианин"...

[юрий3]

Конечно еще поэкспериментирую с материалом панели, но могу предложить интересующимся москвичам два новых эксайтера 4 ома 25 ватт и два вида панелей(по 2 штуки. для стерео) из XPS и вспененного ПВХ по себестоимости - 5000 рублей за все.

[Crow is not crown]

16 минут назад, юрий3 сказал:

Конечно еще поэкспериментирую с материалом панели, но могу предложить интересующимся москвичам два новых эксайтера 4 ома 25 ватт и два вида панелей(по 2 штуки. для стерео) из XPS и вспененного ПВХ по себестоимости - 5000 рублей за все.

Уже? Прыткий вы, однакА....)))

[moslist]

28.02.2024 в 00:56, LeoNeedR сказал:

Но 200 постов ни о чем, нам на погибель, таки напишет. Эксгибиционизм как он есть.

Леонид Анатольевич , твой опыт безценен ! 

[moslist]

3 часа назад, юрий3 сказал:

могу предложить интересующимся москвичам два новых эксайтера

На мой взгляд , эта тема самая "удачная" реклама данных устройств . 

Юрий Михайлович , поздравляю Вас с приобретением сиих девайсов ! 

Судя по записи ,4а32 действительно лучше звучат. 

[юрий3]

Нет, акустика NXT может хорошо звучать. многие ее слышали на выставке русского хай енда и многим ее звук понравился.Но........ "на кухне, на коленке" изготовить ее подобающего качества, как фирменная - что что то я сильно сомневаюсь в такой возможности. Хотя, в то же время, недорогая акустика, не требующая больших финансовых и трудовых затрат, относительно неплохо звучащая может быть создана и "на кухне". Не сомневаюсь в этом. Весь вопрос - с чем сравнивать. Если с обычной акустикой за 30-50 баксов, то очень даже. Я пока продолжу эксперименты с разным материалом панелей, а вдруг случится прорыв. Хотя уже и теперь панели из XPS и вспененного ПВХ неплохо звучат. Ну а 4А32? Так та акустика на них стОит значительно больше 50 баксов, я уже не говорю про трудовые затраты на ее создание, которые несоизмеримо выше. Да и места она занимает раз в 15-20 больше. Так что..............

[Crow is not crown]

13 часов назад, юрий3 сказал:

Нет, акустика NXT может хорошо звучать. многие ее слышали на выставке русского хай енда и многим ее звук понравился.Но........ "на кухне, на коленке" изготовить ее подобающего качества, как фирменная - что что то я сильно сомневаюсь в такой возможности. Хотя, в то же время, недорогая акустика, не требующая больших финансовых и трудовых затрат, относительно неплохо звучащая может быть создана и "на кухне". Не сомневаюсь в этом. Весь вопрос - с чем сравнивать. Если с обычной акустикой за 30-50 баксов, то очень даже. Я пока продолжу эксперименты с разным материалом панелей, а вдруг случится прорыв. Хотя уже и теперь панели из XPS и вспененного ПВХ неплохо звучат. Ну а 4А32? Так та акустика на них стОит значительно больше 50 баксов, я уже не говорю про трудовые затраты на ее создание, которые несоизмеримо выше. Да и места она занимает раз в 15-20 больше. Так что..............

Интересно, что вы называете "прорывом"?

[юрий3]

Ещё не всё. На хороших трясунах паук из резины или из ткани ,как центрирующая шайба динамиках. А подвес влияет на звук очень сильно. Это слышно на слух , когда колонки на разных подвесах по очереди включаешь. - цитата.

Сергей, вы точно это знаете? Если из резины или ткани паук, то тогда за счет чего обеспечивается вибрационный режим с мизерным ходом? Ведь при таком гибком пауке корзина будет улетать в космос. Материал панели затормозит? Но это если панель сама имеет достаточно жесткое крепление-подвес. А ведь ее очень часто вообще подвешивают на леске в 2-х точках, то есть такой подвес не обеспечит торможение катушки и панель будет не изгибаться. а совершать поршневой ход - а это совсем другой режим работы. не с поперечной, а с продольной волной.

[юрий3]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Интересно, что вы называете "прорывом"?

Звук. приближенный хотя бы к 4А32.

И кстати. хотелось бы услышать в чем принципиальная разница в режиме  поршневого хода диффузора и в режиме "ломания" диффузора, то есть различие в работе диффузора с поперечной и с продольной волной. С точки зрений частоты и амплитуды звукового сигнала. приходящего на катушку. Для динамика обычной конструкции и для акустики NXT. Есть ли в них принципиальная разница или нет? Почему считается, что в обычном диффузорном динамике есть и продольные, и поперечные волны. А вот в NXT  только поперечные.

И как это связано с конструкцией катушки и ее подвеса. а так же верхнего подвеса диффузора у динамика с обычным диффузором и конструкцией катушки и ее подвеса у эксайтера. а так же конструкцией подвеса самой панели. Почему говорят, что в акустике NXT есть только поперечные волны? То есть только ее изгиб. Но ведь панель еще и перемещается поступательно туда-сюда.

[LeoNeedR]

14 hours ago, юрий3 said:

Нет, акустика NXT может хорошо звучать. многие ее слышали на выставке русского хай енда и многим ее звук понравился.Но........ "на кухне, на коленке" изготовить ее подобающего качества, как фирменная - что что то я сильно сомневаюсь в такой возможности. Хотя, в то же время, недорогая акустика, не требующая больших финансовых и трудовых затрат, относительно неплохо звучащая может быть создана и "на кухне". Не сомневаюсь в этом. Весь вопрос - с чем сравнивать. Если с обычной акустикой за 30-50 баксов, то очень даже. Я пока продолжу эксперименты с разным материалом панелей, а вдруг случится прорыв. Хотя уже и теперь панели из XPS и вспененного ПВХ неплохо звучат. Ну а 4А32? Так та акустика на них стОит значительно больше 50 баксов, я уже не говорю про трудовые затраты на ее создание, которые несоизмеримо выше. Да и места она занимает раз в 15-20 больше. Так что..............

"The deadly sin is to mistake bad play for bad luck" - I.L.Fleming, Casino Royale