Gepardushka Опубликовано: 1 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 5 минут назад, krock сказал: могу ошибаться Как можно говорить о величии чего бы то ни было, не любя и не понимая, а значит и не разбираясь в этом? Ровно как и о невеличии ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nekrozov Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 Это Вы в музыке услышали или в википедии прочитали? История написания и понимание музыкального произведения это несколько разные вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 Как хорошо, что я не пытаюсь понимать музыку........а просто слушаю, что мне нравится. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 3 минуты назад, Gepardushka сказал: Классический джаз не ложился на слух. Многосоставный джаз тяжело давался. это хорошо, даже не тратьте время на оных. 3 минуты назад, Gepardushka сказал: Времена года Чайковского пока не одолел )) жаль... произведение-то вполне простое; вот уж где никаких особых подтекстов. 4 минуты назад, Gepardushka сказал: Рок почти не заходит, как и электрогитара и славненько, значит - у вас есть вкус. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nekrozov Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 Если ластиком аккуратно стереть "Прибытие Царицы Саба", то и понимания никакого не будет, правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 32 минуты назад, Nekrozov сказал: Это Вы в музыке услышали или в википедии прочитали? это вы мне или кому? вы хоть глянули в вики сперва? где там такое говорится? если мне, то там никакая вики не нужна, чтобы расслышать в произведении ярко выраженный испанский колорит, сопоставив это с датой сочинения, а затем - обратить внимание на вводящий в транс механический ритм музыки, намекающий на индустриальный подход к военному делу, с нарастающим развитием темы и грандиозным финалом в виде триумфа испанской нации и государства. но, вообще, чего вы тут добиваетесь? что хотите доказать? кому доказать? себе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Avery Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 8 минут назад, Gepardushka сказал: К сожалению, очень давно ничего не слушал ((( ....Классический джаз не ложился на слух. Многосоставный джаз тяжело давался. Времена года Чайковского пока не одолел )) Рок почти не заходит, как и электрогитара, хотя исключения тут есть. У вас нет шансов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Крок Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 2 минуты назад, Gepardushka сказал: Как можно говорить о величии чего бы то ни было, не любя и не понимая, а значит и не разбираясь в этом? Ровно как и о невеличии ) говорить легко, а вот понять сложно. у вас странная манера мешать всё в кучу. я не люблю всевозможного рода рок. за несколько десятилетий он меня достал до печёнок. но это не значит, что я в нём не разбираюсь. тем более, что двадцать лет это является моей работой. не любить и понимать разные вещи. а с классикой да - не складывается, что не мешает мне понимать собственную ущербность в этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 1 час назад, Avery сказал: Вот уже много страниц пытаемся объяснить, что речь идёт о знании, которое ПОМОГАЕТ понять музыку. Не объясняет, не переводит, не препарирует. Это вы решили, что помогает. За того, кому (вы считаете) нужна помощь. А вот тот, кому вы (думаете что) помогаете - не нуждается в вашей помощи. Ну не надо это никому, кроме "помогальщиков" - поймите вы это наконец. Потому что музыка - искусство, её надо слушать, а не "помогать слушать". Лучшая помощь с моей стороны, когда ко мне приходит человек, желающий узнать что-то новое - я просто беру с полки диск и ставлю ему музыку, которую он не знает, но которая может быть ему интересна. Ставлю (бывает) два исполнения одной вещи. И не объясняю НИЧЕГО. Пусть сам услышит разницу, и решит, что ЕМУ нравится больше. Вот так надо помогать, если уж тянет к этому делу. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Крок Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 2 минуты назад, Игвин сказал: Лучшая помощь с моей стороны, когда ко мне приходит человек, желающий узнать что-то новое - я просто беру с полки диск и ставлю ему музыку, которую он не знает, но которая может быть ему интересна. со всем уважением, но без шансов. человек воспримет только то, к чему готов. пока человек не поймёт, что зашёл в тупик со своими музыкальными предпочтениями, нового он не воспримет. кардинально отличного от того, что он слушает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 Только что, krock сказал: со всем уважением, но без шансов. человек воспримет только то, к чему готов. пока человек не поймёт, что зашёл в тупик со своими музыкальными предпочтениями, нового он не воспримет. кардинально отличного от того, что он слушает. Вы чего это взялись решать за другого, к чему он готов и к чему не готов? Я вот даже за знакомых своих не решаю. Решают - они. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Крок Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 5 минут назад, Игвин сказал: Вы чего это взялись решать за другого, к чему он готов и к чему не готов? Я вот даже за знакомых своих не решаю. Решают - они. продаю музыку уже более двадцати лет. приходиться решать, увы. люди, в большинстве своём, ленивы и не любопытны. попытки вывести за рамки привычного вызывают резко отрицательную реакцию. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nekrozov Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 Учитель музыки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Крок Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 2 минуты назад, Nekrozov сказал: Учитель музыки? всего лишь продавец консервов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Avery Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 2 минуты назад, Игвин сказал: Это вы решили, что помогает. За того, кому (вы считаете) нужна помощь. А вот тот, кому вы (думаете что) помогаете - не нуждается в вашей помощи. Ну не надо это никому, кроме "помогальщиков" - поймите вы это наконец. Потому что музыка - искусство, её надо слушать, а не "помогать слушать". Лучшая помощь с моей стороны, когда ко мне приходит человек, желающий узнать что-то новое - я просто беру с полки диск и ставлю ему музыку, которую он не знает, но которая может быть ему интересна. Возможно, вы просто не можете рассказать о музыке? (Но можете о чём-то другом рассказать, лучше меня) Ну а я могу, так уж получилось. Не о всей, конечно. Об искусстве написано много интереснейших книг, о живописи, об архитектуре, о литературе даже. Невозможно въехать с нуля и своей собственной головой в традиции, которым сотни лет. Например, о живописи я с удовольствием читал и ещё почитаю, при возможности. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Dmitry Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 2 часа назад, Avery сказал: А если вы с кем-то не знакомы, то не можете составить мнение о человеке ?))) https://www.youtube.com/watch?v=cgV2ujEsjeA Для молодых, кто не знает о ком мы говорим (речь Берии). Спор о Берии бессмысленен, уже проходил. Если вы считаете, что авиаконструкторы, например Туполев, которые в лагерях лишились зубов, лучше работают в каталажке, чем на свободе в своём институте, ну пожалуйста ))) Лучше всего сказал о Берии генерал Жуков, который его и арестовал - подло жил и подло умер. В принципе, достаточно и одного его мнения. Что касается "фиктивных " обвинений в адрес Берии, то есть одна проблемка. Его обвиняла в преступлениях ровно та же самая система, в которой он сам работал. Получается логическая ловушка, из которой вам не выбраться. Или всё правда или репрессии в которые он сам тоже попал. https://www.e-reading.club/chapter.php/1046986/163/Gromov_-_Stalin_i_Beriya._Sekretnye_arhivy_Kremlya._Obolgannye_geroi_ili_ischadiya_ada.html Ну да, лучше бы Курчатов с Туполевым, Королевым валили лес и сгинули через пару лет, ну и не нужен был атомный проект и бомба , космос не нужен, разведка и контрразведка была не нужна, партизан надо было бросить в лесах - не надо было всего этого , само бы всё настроилось .. Я не обеляю нисколько Берию , тот же Жуков, кстати маршал,а не генерал - тоже далеко не белый и пушистый , и про него тоже много было " лучше всего сказано" , но это совсем не умаляет его роли в ВОВ, и в истории СССР, как и того же Берии. Как то объективнее и ширше нужно смотреть на личности, что были у руля, особенно в переломные моменты истории . Ангелов во власти в истории человечества не было никогда, и не будет , та самая система никуда не делась - она была с древнейших времен до новейшей истории , и сейчас она живет и здравствует во всем мире , так мимикрирует слегка. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nekrozov Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 Две (минимум) точки зрения на то, что значит понимать музыку. Первая, это знать автора, историю написания, исторический и культурный контекст, технику исполнения, инструменты, музыкальные приемы и подходы. Вторая, образы и эмоции, возникающие при прослушивании данного музыкального произведения. Отсюда непонимание. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 4 минуты назад, Nekrozov сказал: Две (минимум) точки зрения на то, что значит понимать музыку. Первая, это знать автора, историю написания, исторический и культурный контекст, технику исполнения, инструменты, музыкальные приемы и подходы. Вторая, образы и эмоции, возникающие при прослушивании данного музыкального произведения. там никакого противоречия, меж ними нет противоречия, тут одно - дополняет другое. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Игвин Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 41 минуту назад, krock сказал: продаю музыку уже более двадцати лет. приходиться решать, увы. люди, в большинстве своём, ленивы и не любопытны. попытки вывести за рамки привычного вызывают резко отрицательную реакцию. Ну, продажа музыки - это другое... Там чужие - тут друзья. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Avery Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 50 минут назад, Dmitry сказал: Ангелов во власти в истории человечества не было никогда, и не будет , та самая система никуда не делась - она была с древнейших времен до новейшей истории , и сейчас она живет и здравствует во всем мире , так мимикрирует слегка. Непонятное обобщение. Во власти бывали и злодеи, и даже святые, и умнейшие люди, и идиоты. Одни доводили страну до обнищания и разрухи, другие к процветанию. С чего вы взяли, что без Берии партизан бы бросили в лесах... загадка.. Что касается "вытаскивания" из лагерей - а какой был выход? Проиграть войну, без самолётов? Все ведущие конструктора были арестованы. У вас причины и следствия перепутались. И чтобы подытожить, по поводу официальных преступников на аватарах: Определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 29 мая 2002 года Берия как организатор политических репрессий был признан не подлежащим реабилитации[98]: …Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Альберто Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 22 минуты назад, Avery сказал: Непонятное обобщение. Во власти бывали и злодеи, и даже святые, и умнейшие люди, и идиоты. Одни доводили страну до обнищания и разрухи, другие к процветанию. С чего вы взяли, что без Берии партизан бы бросили в лесах... загадка.. Что касается "вытаскивания" из лагерей - а какой был выход? Проиграть войну, без самолётов? Все ведущие конструктора были арестованы. У вас причины и следствия перепутались. И чтобы подытожить, по поводу официальных преступников на аватарах: Определением Военной коллегии Верховного суда РФ от 29 мая 2002 года Берия как организатор политических репрессий был признан не подлежащим реабилитации[98]: …Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может. Так тема о музыке или о картинках на аватарах? Тут на форуме разные варианты есть: собаки всякие, моряки-гомосексуалисты... Обсудить хотите? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 1 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 2 часа назад, krock сказал: не любить и понимать разные вещи. Пожалуй. Но про академическую музыку Вы пишете, что и не любите, и не понимаете - соответственно, и не разбираетесь. Но как тогда можно говорить про её величие? Почему Вам кажется, что это высокая музыка? Опять же, про авангард берёте смелость высказываться довольно резко, одновременно признавая, что не компетентны в этом. Но зачем тогда говорить о нём? 2 часа назад, шарикъ сказал: жаль... произведение-то вполне простое; вот уж где никаких особых подтекстов. Возможно, причина в том, что слушал лишь раз, в самом начале своего пути по академической музыке, первый раз был в Консерватории. А может попал не на лучшее исполнение. Но тогда заскучал. Более его не пробовал слушать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 1 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 2 часа назад, Avery сказал: Возможно, вы просто не можете рассказать о музыке? Ну а я могу, так уж получилось. Ой, молодцы! Но, по-моему, не получилось ) По крайней мере, после прочитанных описаний мне не захотелось прослушать произведение. Сухо. Факты про Болеро - аналогично. Позволяют усвоить краткое содержание, но при этом не научают относиться к произведению иначе, чем к затянутой мути ) Скорее как к ещё большей мути. Кстати, хорошие музыковеды в той же Консерватории как-то умеют более вдохновенно что ли подавать инфу, после них реально хочется скорее послушать, о чём они сейчас говорили. Если же говорить о том, как можно заинтересовать какой-либо музыкой, то тут может помочь разве что увлечённый человек. Не учёный, а увлечённый этой конкретной музыкой. Общение с ним как-то заряжает что ли, мотивирует послушать. Так и хочется услышать хоть толику того, что он так эмоционально или просто с неподдельным и живым интересом описывает. Я в своё время ходил диски покупать в Трансильванию, потому что там был такой увлечённый авангардом продавец. Интересно его было слушать. И интересно было пробегаться по его рекомендациям. После общения с такими людьми (по-настоящему любящими их музыку) язык не поворачивается какое-то направление назвать никчёмным или как-то ещё в негативном ключе высказаться. Самое "плохое", что можно сказать - я это не понимаю или слушать не буду. Один раз я друзей вытащил на концерт Чарльза Гейла. Поначалу посмеивались, но потом один из них сказал: - да, это не ерунда, и я так не сыграю. Слушать такое точно не буду, но вижу, что это всё же музыка и что-то в ней есть. В записи сложнее может быть прочувствовать глубину музыки. Однако если раз её почувствовал, то потом уже проще и в записи воспринимать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Avery Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 Ну извините) Но это форум и мы не музыковеды. Я всегда говорил, что знания это навигатор. А ехать уже вам самому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 1 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 1 марта 2019 24 минуты назад, Gepardushka сказал: хорошие музыковеды в той же Консерватории как-то умеют более вдохновенно что ли подавать инфу но мы-то не музыковеды, а обычные слушатели. и я не педагог, а обращаюсь - сразу к матёрым знатокам классики, не делая скидок на ваш дилетантизм. я исхожу из того, что обсуждаемое произведение уже заслушано до дыр, из конца в конец. поэтому в своих рецензиях я всегда иду с последних оставшихся козырей чтобы дать решающий импульс. а именно - рассматриваю произведение с ракурса встроенности оного в исторический контекст. и тут мне трудно постичь степень вашего нулевого уровня, ведь я не педагог и мы лишь на форуме. поэтому, скажите спасибо и на этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.