Наши статьи

[Nekrozov]

"Я сделался ремесленник: перстам 
      Придал послушную, сухую беглость 
      И верность уху. Звуки умертвив, 
      Музыку я разъял, как труп. Поверил 
      Я алгеброй гармонию."

[ш р к ъ]

12 минут назад, Nekrozov сказал:

"Я сделался ремесленник: перстам 
      Придал послушную, сухую беглость 
      И верность уху. Звуки умертвив, 
      Музыку я разъял, как труп. Поверил 
      Я алгеброй гармонию."

это и про Моцарта в том числе. Пушкин не ставил целью показать мир композиторов, потому и сочинил заведомую ерунду в данном отношении; ведь ему изначально был заказ - очернить Сальери, и он его исполнил, не гнушаясь ничем при этом. Моцарта изобразил придурком, а Сальери - посредственностью... на самом деле, оба композитора были крепкими ремесленниками и расчётливыми дельцами от музыки, а их гениальность явилась лишь побочным продуктом их мастерства, прилежания и выучки.

[Nekrozov]

Моцарт и Сальери ремесленники и дельцы, Пушкин ерунду сочинил, всё ясно, спасибо, вопросов больше нет.

[Альберто]

6 минут назад, шарикъ сказал:

это и про Моцарта в том числе. Пушкин не ставил целью показать мир композиторов, потому и сочинил заведомую ерунду в данном отношении; ему был заказ - очернить Сальери, и он его исполнил не гнушаясь ничем. Моцарта он изобразил придурком, а Сальери - посредственностью... на самом деле, оба композитора были крепкими ремесленниками и расчётливыми дельцами от музыки, а их гениальность явилась лишь побочным продуктом их мастерства, прилежания и выучки.

А гениальность - это всегда побочный продукт? Или некоторые так рождаются?

[ш р к ъ]

35 минут назад, Nekrozov сказал:

Моцарт и Сальери ремесленники и дельцы

разумеется, в те времена невозможно было по-другому; ведь культ властителей умов был создан позже, но даже это не изменило факта, что любой гений - ремесленник и делец в первую очередь, а иначе он не преуспеет в жизни и никто не узнает в мире о нём, пока он будет предаваться мечтам о своей гениальности.

35 минут назад, Nekrozov сказал:

Пушкин ерунду сочинил

причём - нарочитую ерунду, а не просто небылицу; он изобразил заведомо невозможный расклад, ибо среди композиторов - никогда не бывает такого рода страстей; каждому достаётся заказ, и он его исполняет, не задумываясь о своей вероятной гениальности; шедевры не рождаются от желания прославиться, а лишь от упорного и смиренного труда.

35 минут назад, Nekrozov сказал:

 спасибо, вопросов больше нет.

проштудируйте предмет, чтобы не приходилось заниматься ликбезом; ремесло в те времена ценилось несоизмеримо выше гениальности, которая была тогда в новинку, как термин, и ещё не оформилась как составная часть мировой идеологии. Сальери не травил Моцарта - это факт. Пушкин соответственно сочинил ерунду.

[John Smith]

3 часа назад, Nekrozov сказал:

Мораль наша, мораль первобытного общества и мораль Древней Греции это две большие разницы.

Даже 3.   А в общем, ничего принципиально разного тут нет.  Просто набор разделяемых обществом стереотипов о том что хорошо, а что плохо, в данную конкретную историческую эпоху.

[Альберто]

13 минут назад, шарикъ сказал:

разумеется, в те времена невозможно было по-другому; ведь культ властителей умов был создан позже, но даже это не изменило факта, что любой гений - ремесленник и делец в первую очередь, а иначе он не преуспеет в жизни и никто не узнает в мире о нём.

причём - нарочитую ерунду, а не просто небылицу; он изобразил заведомо невозможный расклад, ибо среди композиторов - никогда не бывает такого рода страстей; каждому достаётся заказ, и он его исполняет, не задумываясь о его вероятной гениальности; шедевры не рождаются от желания прославиться, а лишь от упорного и смиренного труда.

А как же быть с историей песни Yesterday про яичницу во сне? А ведь шедевр! Спорить бессмысленно.

[John Smith]

2 часа назад, Avery сказал:

Вы  лозунгами говорите)  Я так и представил -  пещера, а над входом плакат о морали)  

Вы путаете мораль с пропагандой, а она даже в письменности не нуждается.

[Avery]

1 час назад, Альберто сказал:

Вашими словами: музыка - наука точная. 

Если бы вы Баху сказали, что его музыка абстрактна и не точна,

а он был мужиком серьёзным, пунктуальным и верующим, семеро детей, - я бы за вас испугался)))

Про Моцарта можно многое понять из его писем. В основном, он просит денег взаймы, но есть и много интересного.

https://imwerden.de/publ-5065.html

[Nekrozov]

Про Моцарта можно понять всё из его музыки.

[Альберто]

1 минуту назад, Avery сказал:

Если бы вы Баху сказали, что его музыка абстрактна и не точна,

а он был мужиком серьёзным, пунктуальным и верующим, семеро детей, - я бы за вас испугался)))

Про Моцарта можно многое понять из его писем. В основном, он просит денег взаймы, но есть и много интересного.

https://imwerden.de/publ-5065.html

Тронут Вашей заботой обо мне. Спасибо, конечно, но я тоже мужик серьезный. 

[Avery]

6 минут назад, Nekrozov сказал:

Про Моцарта можно понять всё из его музыки.

Я  бы  не путал личность и его творения. Я со словами шарикъ не согласен, ибо точно не знаю, но парадокса тут нет.

[ш р к ъ]

1 минуту назад, Nekrozov сказал:

Про Моцарта можно понять всё из его музыки.

ну вот и расскажите, что вы поняли, а не балабольствуйте.

[Альберто]

1 минуту назад, Avery сказал:

Я  бы  не путал личность и его творения. Я со словами шарикъ не согласен, но парадокса тут нет.

Тема о музыке, если кто вдруг забыл.

[Nekrozov]

Зачем?

[Игвин]

3 часа назад, Avery сказал:

Вы  лозунгами говорите)  Я так и представил -  пещера, а над входом плакат о морали)   

А вы в курсе, сколько даже не племён, а цивилизаций пришло в упадок и совсем исчезло, так что археологи едва могут что-то сказать о них? Может из за того, что музыку не любили  не было морали? )   История, скорее говорит , что человечество ко всему пришло методом проб и ошибок.  Братоубийства, например, как вам? Каин и Авель или Ромул и Рем, а это уже бронзовый век. Или Содом и Гомора, явное свидетельство гибели неких городов-государств от отсутствия морали.

Именно. (Болдом выделил). Хотя вы ни черта не поняли. А следовало бы знать, что вы (и я тоже) - потомок имеющих мораль. Не имеющие - вымерли. Общество без морали (соответствующей выживанию этого общества) - обречено было на гибель.
Но вы заставляете повторяться - с первого раза не доходит, или просто побалаболить тянет? Меня - нет.

Кстати имеющие мораль могут совершать и иногда совершают аморальные поступки.
Но они ЗНАЮТ, что поступили аморально.
Поступающие аморально и считающие себя правыми тоже изредка встречаются. Но это уроды, моральные калеки, как может быть калекой слепец. Это - исключение.

Впрочем, к музыке всё это уже не имеет никакого отношения.
 

[ш р к ъ]

6 минут назад, Avery сказал:

Я  бы  не путал личность и его творения. Я со словами шарикъ не согласен

какими именно? Моцарт - ремесленник?.. но это очевидный факт; тогда в музыке было главным именно ремесло; гениев там тогда не было - их придумали значительно позже... гений и шедевр - это вообще идеологические понятия... главным мерилом может быть только высокое качество выполненной работы, а всё остальное лишь словоблудие.

[Альберто]

2 минуты назад, шарикъ сказал:

какими именно? Моцарт - ремесленник?.. но это очевидный факт; тогда в музыке было главным именно ремесло; гениев там тогда не было - их придумали значительно позже... гений и шедевр - это вообще идеологические понятия; главным мерилом может быть только высокое качество выполненной работы, вот и всё.

Валенки, выпущенные Казанским заводом войлочных изделий, выполнены с безупречным качеством, однако в Крыму из практически не носят. 

[Avery]

1 минуту назад, шарикъ сказал:

какими именно? Моцарт - ремесленник?.. но это очевидный факт; тогда в музыке было главным именно ремесло; гениев там тогда не было - их придумали значительно позже... гений и шедевр - это вообще идеологические понятия; главным мерилом может быть только высокое качество выполненной работы, вот и всё.

Ремесленник - определённо, всё писал на заказ. Вот на счёт дельца не уверен,  это скорее о торговце можно сказать, резковато.  

[ш р к ъ]

4 минуты назад, Avery сказал:

Вот на счёт дельца не уверен,

в те времена, без деловых качеств - никак и никуда, ведь институт импрессарио был ещё в зародыше. Моцарт же был успешным, а это значит - он умел продать талант.

[Avery]

3 часа назад, Игвин сказал:

Именно. (Болдом выделил). Хотя вы ни черта не поняли. А следовало бы знать, что вы (и я тоже) - потомок имеющих мораль. Не имеющие - вымерли. Общество без морали (соответствующей выживанию этого общества) - обречено было на гибель.
Но вы заставляете повторяться - с первого раза не доходит, или просто побалаболить тянет? Меня - нет.

Кстати имеющие мораль могут совершать и иногда совершают аморальные поступки.
Но они ЗНАЮТ, что поступили аморально.
Поступающие аморально и считающие себя правыми тоже изредка встречаются. Но это уроды, моральные калеки, как может быть калекой слепец. Это - исключение.

Впрочем, к музыке всё это уже не имеет никакого отношения.
 

Я ещё и потомок вежливых людей )

Вы написали, что Мораль была основой первобытного общества. Это ерунда, хотя бы потому, что мы об этом знать не можем.  Скорее всего выжили не самые принципиальные.

Далее, по слабенькой морали  начала нашей эры, можно предположить, что дела были плохи.  

Ещё бы  спросил о высокоморальных католиках испанцах, которые  в 15 веке вырезали Ацтеков, - кто был моральнее и чьи мы потомки.

Сразу подскажу - потомки тех, у кого был порох и толедская сталь.  )

Но уже тема исчерпана.

[Nekrozov]

Мораль была всегда, но она всегда была разная, то что сегодня аморально, тысячу лет назад было вполне приемлемо и наоборот.

[ш р к ъ]

другое дело, что как говорится "многия знания - многия печали" ибо недаром выше были упомянуты дикари с их примитивными ритуалами... но стремление цивилизованного человека восстаноить в себе утраченную невинность - это лишь самообман, сродни хирургическому восстановлению некоторыми женщинами своей утраченной девичьей чести... культурный человек же, однажды познав добро и зло, уже не сможет вернуть утраченную детскую непосредственность; ему отныне уготован лишь путь вперёд и только вперёд - к дальнейшему познанию и власти над собой и миром.

[Альберто]

40 минут назад, шарикъ сказал:

другое дело, что как говорится "многия знания - многия печали" ибо недаром выше были упомянуты дикари с их примитивными ритуалами... но стремление цивилизованного человека восстаноить в себе утраченную невинность - это лишь самообман, сродни хирургическому восстановлению некоторыми женщинами своей утраченной девичьей чести... культурный человек же, однажды познав добро и зло, уже не сможет вернуть утраченную детскую непосредственность; ему отныне уготован лишь путь вперёд и только вперёд - к дальнейшему познанию и власти над собой и миром.

Наивно полагать, что в полноценном процессе познания мира участвует лишь разум.

[ш р к ъ]

20 минут назад, Альберто сказал:

Наивно полагать, что в полноценном процессе познания мира участвует лишь разум.

наивно полагать, что у современного человека осталось что-либо ещё, кроме разума.

сказки родом из ранней стадии романтизма о приоритете эмоций над разумом являются самообманом.

цивилизованный человек может вернуться в образ дикаря лишь посредством употребления химических веществ.

это доказанный факт, сколько ни пытайся плясать вокруг костра, или типа того, в ожидании так называемого "кайфа" и т.п.

подлинные эмоции может дать лишь разум, что доказано в том числе и романтизмом, который сам по себе как раз и является порождением разума.

соответственно, все эти пошлые рассуждения о "кайфе" тут - не больше, чем лукавое умствование и введение себя и других в заблуждение.