Наши статьи

[E320 Sportline]

2 minutes ago, Маратище said:

А она не моя.... 

Расположенные рядом (лучше свитые) проводники излучают и ловят электромагнитные волны синфазно, в результате чего на концах кабла они взаимовычитаются (в идеале). Провода по отдельности лишены этой полезной фичи. 

На концах — это на первичке трансформатора?

Но... но ведь на нейтрали нет противофазного фазе "синуса", это же небалансное соединение же?

Или это было в общем случае, а не применительно к питающей сети?

[Маратище]

2 минуты назад, E320 Sportline сказал:

На концах — это на первичке трансформатора?

Но... но ведь на нейтрали нет противофазного фазе "синуса", это же небалансное соединение же?

Или это было в общем случае, а не применительно к питающей сети?

1. Да. 

2. Ток в нейтрали равен и противофазен горячему проводу, нешто Вы не знали. 

[E320 Sportline]

5 minutes ago, Маратище said:

1. Да. 

2. Ток в нейтрали равен и противофазен горячему проводу, нешто Вы не знали. 

1. Ура, я кое-что соображаю всё же.

2. Ну... Это... Как его...  В который раз забываю, что когда ничего не включено, то там ноль, а когда включено и работает — совсем другая ситуация.

Хммм... тогда надо двухпроводную линию в общем-то (ну, или антифазную, то есть 4-хпроводную), а заземление вести отдельно.

[Маратище]

Добью. Балансное включение как парафаза относительно нуля - миф. Вредный. 

[Импровизатр]

1 минуту назад, Маратище сказал:

Добью. Балансное включение как парафаза относительно нуля - миф. Вредный. 

Везде?

А почему это миф прекрасно работает на длинных микрофонных линиях?

[Маратище]

Только что, JImpro сказал:

Везде?

А почему это миф прекрасно работает на длинных микрофонных линиях?

Потому наверное, что с нулем там ничего не завязано?

[E320 Sportline]

14 minutes ago, Маратище said:

Добью. Балансное включение как парафаза относительно нуля - миф. Вредный. 

У меня зародилась мысль об этом, когда я читал многочисленные описания "нового" способа соединения между сетевым модулем и ЦАП-ом на свежей линейке NAIM-стримеров про это.

В таком виде это обычно:

Quote

Цифровые сигналы между блоками в нем, как и в старших моделях, передаются по фирменной схеме LVDS (Low Voltage Differential Signalling). В ней логическая единица отсчитывается не от нулевого потенциала, а от 1,2 В. Тем самым разработчики повысили соотношение сигнал/шум и кардинально уменьшили количество помех в сигнале на начальном этапе.

Из подчёркнутого вывода последнего предложения никак сделать нельзя.

А выпало словосочетание "Differential Signalling".

[Импровизатр]

Можно подробнее и  хоть немножко без сленга...Я человек балансный и усилитель у меня строится балансный, поэтому мне важно понять. 

[Oll740]

9 минут назад, JImpro сказал:

Можно подробнее и  хоть немножко без сленга...Я человек балансный и усилитель у меня строится балансный, поэтому мне важно понять. 

А как же скудность темы?

LVDS это не фименая технология Naim. В IT и коммуникационном железе на нем очень много основано

[E320 Sportline]

1 minute ago, Oll740 said:

LVDS это не фименая технология Naim. В IT и коммуникационном железе на нем очень много основано

Это уже было, как я понимаю, мне. 

Я и написал:

15 minutes ago, E320 Sportline said:

"нового" способа соединения

 

[Импровизатр]

Я про передачу аналогового сигнала трехпроводным кабелем спрашивал, а не про компьютерные сети.

[E320 Sportline]

40 minutes ago, JImpro said:

Я про передачу аналогового сигнала трехпроводным кабелем спрашивал, а не про компьютерные сети.

Это не про сеть, а про тот же интерконнект.

И никакой разницы, принцип-то один и тот же.

Я думаю, что @Маратище именно про это и писал, то есть про:

1 hour ago, Маратище said:

Добью. Балансное включение как парафаза относительно нуля - миф. Вредный. 

 

[ARXYUR]

1 час назад, Маратище сказал:

Добью. Балансное включение как парафаза относительно нуля - миф. Вредный. 

У меня даже сеть балансная де-факто... и без нуля, но с занулением ... по желанию...

Кстати, ужЕ поставил два разъёма ШР в отверстия Вашего фирменного интерфейса - туда планирую подать тот самый сигнал, что идёт на ТВЗ.

Пока ещё всё сверлю, режу резьбы... Креплю ТВЗ на новой несущей... Кое-что добавляю по сети...     

[ARXYUR]

1 час назад, JImpro сказал:

Я про передачу аналогового сигнала трехпроводным кабелем спрашивал, а не про компьютерные сети.

Если на одном проводе сигнал идёт "вверх", а на другом проводе идёт "вниз" относительно условной земли, то в другом блоке/каскаде такой сигнал достаточно подать на два независимых входа, имеющих некоторый потенциал относительно земли, то между нагрузками (анодными, коллекторными) появится такое же напряжение (но усиленное), т.е. разностное напряжение, аналогичное входящему сигналу.

Разумеется, можно взять отдельные и противофазные напряжения с каждой анодной нагрузки и относительно земли - вдвое меньшей величины. Примерно так... 

Разумеется, можно перейти от такого балансного напряжения к небалансному, применив соответствующий каскад. Тогда сигнал далее будет чётко небалансный и одним из проводников станет земля. 

[Импровизатр]

Это лет 40 понятно, новизна в том, что это миф отчего то! Я всю жизнь с балансом и только расширяю его возможности!

Вопрос на засыпку, если к двум усям подключенным к балансному источнику подсоединим два громкоговорителя с динамиками  уст. навстречу, тоже плохо?)

Речь о процессах в кабелях или вообще? Как брякнуть так все молодцы))

[Импровизатр]

И второй вопрос, ЮА про твз в изделии Марата...Разобрались с импедансами. Меня давно интересовал ТВЗ для каменного усилителя, еще, когда АМЛ предложил послушать и более ничего не сказал( 

Вы можете рассчитать ТВЗ для 6 омного выхода МЛ?

[ARXYUR]

4 минуты назад, JImpro сказал:

Это лет 40 понятно, новизна в том, что это миф отчего то! Я всю жизнь с балансом и только расширяю его возможности!

Плохо то, что оригинальный сигнал обычно изначально однофазный. И при изготовлении его противофазной копии ... копия эта не может быть точно идентична оригиналу. А далее: эти оригинал и копия складываются вместе, образуя новый сигнал, несущий в себе недостатки копии.  

[Импровизатр]

Мне так не кажется. Есть даже балансные микрофоны. Нойман, например. Мембрана одна конденсаторы с двух сторон и электрическое переключение ДН. Чудо!

Симметричные трансформаторы только для совсем уж заядлых, типа Рубцова - несимметричны!Я мотал идеальный транс, что при малых витках нет проблемы.

[Маратище]

12 минут назад, JImpro сказал:

Это лет 40 понятно, новизна в том, что это миф отчего то! Я всю жизнь с балансом и только расширяю его возможности!

Вопрос на засыпку, если к двум усям подключенным к балансному источнику подсоединим два громкоговорителя с динамиками  уст. навстречу, тоже плохо?)

Речь о процессах в кабелях или вообще? Как брякнуть так все молодцы))

Это называется мост. 

[Импровизатр]

Только что, Маратище сказал:

Это называется мост. 

Мост, пусть мост, с Диагональю по воздуху)

[Маратище]

А про баланс я позже опус запротоколирую. Сейчас пухуй уже разогрет, детальки прилипли, берем фен и молимся....

[ARXYUR]

3 минуты назад, JImpro сказал:

Мне так не кажется.

Чем меньше сигнал преобразуется, тем всегда лучше. 

[Импровизатр]

13 минут назад, ARXYUR сказал:

Чем меньше сигнал преобразуется, тем всегда лучше. 

С известной долей воображения на ГЗМ уже баланс)), который считают стерео дорожкой. 

Второе. А як же ваш дуплет? Император с буфером под названием Аристид, кажется)) 

Чем больше сигнал преобразуется, тем волшебнее его можно приготовить.

Я, кстати, не слишком рассчитываю на фурор своего однокаскадника. Я рассчитываю на комнату, которую усилитель просто не должен  портить свои зычным ревом.

[ARXYUR]

56 минут назад, JImpro сказал:

С известной долей воображения на ГЗМ уже баланс)), который считают стерео дорожкой. 

Второе. А як же ваш дуплет? Император с буфером под названием Аристид, кажется)) 

Чем больше сигнал преобразуется, тем волшебнее его можно приготовить.

С картриджа или с головки магнитофона аналогового сигнал "бесполый"...

Можно включить один конец на землю, тогда сигнал станет небалансным.

Если включить на два отдельных входа балансного усилителя, то станет балансным... Но каскадов будет вдвое больше. Различия между попарно-работающими каскадами всегда есть. Со всеми вытекающими последствиями.

Император небалансный усилитель, т.е. однотактный. И буфер к ДАКу МЛ предполагается ровно такой же схемотехники - Альтер Эго, не Аристид...  пока... Поскольку у меня выходы Императора не заземлены, то можно условно считать, что выход ... балансный. 

Волшебное приготовление тем волшебнее, чем больше каскадов в балансном усилителе.

Вот, ДАК Протон, например, балансный, но сигнал второго плеча не делается инвертированием сигнала первого плеча, как это случается в большинстве других аппаратов.

В Протоне изначально сигнал снимается с ЦАПа в "бесполом" виде, как, к примеру,  выше мною описанного случая с картриджем. Половина отсчётов уровней идёт с одним знаком, половина с другим. Условный нулевой уровень расположен посередине шкалы отсчётов. Поэтому такой сигнал требует "мостовой нагрузки", которой и является трансформатор (но может быть и резистор... и даже вообще его может не быть, а сигнал снимается с каждого с индивидуальной нагрузки плеча такого двойного каскада).

Выход такого трансформатора может иметь одну или две обмотки, получая сигнал или небалансный, или балансный  по вкусу.

У буфера ДАКа МЛ сигнал ужЕ выходит в балансном виде. Его тоже можно подать на трансформатор, если хочется. Для расчёта такого ТВЗ нужно знать параметры буфера.

Выгода применения трансформаторного каскада имеется лишь при понижении выходного напряжения и поэтому увеличению выходного тока сигнала в согласованной для конкретного ТВЗ нагрузке.

У меня был долго на прослушивании ДАК с ТВЗ повышающим напряжение в 10 раз. И это плохо... нет демпфирования, очень влияют и кабели и сопротивление РГ усилителя...

С понижающим ТВЗ ДАК имеет больше "энергетических" возможностей, работает на бОльший диапазон нагрузок, которые можно оптимально подобрать и получить желаемое звучание системы.   

[ARXYUR]

1 час назад, JImpro сказал:

Я, кстати, не слишком рассчитываю на фурор своего однокаскадника.

Тёзка, поймите, ТВЗ на выходе - это понижение напряжения сигнала на 20...30 дБ. Коэффициент трансформации за это отвечает. Стандартный коэффициент трансформации 0,04 = -28 дБ.

Одна лампа 6Н6П имеет усиление в схеме Ку = 15...16, т.е. 23...24 дБ.

Итого, у Вас получится ослабитель напряжения на -3...-4 дБ относительно того напряжения, которое Вы подадите ему на сетку.