Наши статьи

[Рижанин]

2 hours ago, JImpro said:

время от времени перепроверяете с современными операми

Есть грех. Можете посмотреть на известной вам ветке дружественного форума.

[Импровизатр]

Опять послали куда то...

[x'tall]

Только что, JImpro сказал:

Опять послали куда то...

И правильно сделали. Тоже хотел задать этот вопрос, потому как относительно недавно приносили очередной линейный усилитель на крутых ОУ. А я и не крутые в свое время в большом количестве "прокрутил".  Хаять не буду: все зависит от уровня поднятой планки, но до хорошей ламповой планки ОУ не допрыгивают. А дальше все зависит от поставленной задачи и звуковых запросов того, кто девайс ваяет. Для добротных середнячков вполне подойдут. А захочется чего-то посерьезней - про ОУ и прочие "камни" придется забыть. Равно как и про "типовую" ламповую схемотехнику с "общепринятым" набором "легендарных" ламп. ЮАМ это уже давно доказал своими изделиями и своей системой. А если пришедший послушать этого не понял - не оценил, тогда - да, можно смело собирать "камни" и ОУ. И это не оскорбление, а просто ниспослание требуемого в свете уровня звуковых запросов.

[Импровизатр]

Чего правильно?  Опять вилами по воде...Спроси меня - я четко формулирую хужесть ОУ, а у вас размытые контуры всюду. Тонкие намеки на понятно какие толстые обстоятельства. Понятно, что у вас все лучше.

Вот захотелось чего то посерьезнее кому то,  он взял и клок на лампе запупенил. Решение не к уму, а прямо в сердце удифилово направлено. Лампа здесь, как ширма, зеркала и черный бархат КИО

На ОУ у меня прикидочный вариант, чтобы разобраться с динамиками, но уже тошно...

[x'tall]

1 час назад, JImpro сказал:

Чего правильно?  Опять вилами по воде...Спроси меня - я четко формулирую хужесть ОУ, а у вас размытые контуры всюду. Тонкие намеки на понятно какие толстые обстоятельства. Понятно, что у вас все лучше.

Вот захотелось чего то посерьезнее кому то,  он взял и клок на лампе запупенил. Решение не к уму, а прямо в сердце удифилово направлено. Лампа здесь, как ширма, зеркала и черный бархат КИО

На ОУ у меня прикидочный вариант, чтобы разобраться с динамиками, но уже тошно...

Вы не сформулируете четко "хужесть ОУ" (с) - на приборах это бессмысленно, а на слух вам это сделать нечем. То есть, чем послушать (уши) есть, а вот через что слушать - ёк эффенди, то бишь, нету...
А подобные "прикидочные варианты" (с) - выльются в демонстрацию метода накопления ошибок. Самого себя самому себе. Благодаря ему у многих бытует мнение, что, например, динамик Seas H419 - это полнейший 0тст0й. На чем слушали - на том и результат получили. Так хорошие динамики и проглядывают.

P.S. (... задумчиво так...) Вот не думал, что в движке есть автозамена на слово "0тст0й": пишу его, а выходит "восторг". Интересно, если напишу "моя прелесть" - он в обратку заменит?

[Flaesh]

1 час назад, x'tall сказал:

есть автозамена на слово "0тст0й": пишу его, а выходит "восторг". Интересно, если напишу "моя прелесть" - он в обратку заменит?

Переключайте язык на общих для кир. и лат. буквах - почти во всех словах есть хоть одна. 

[sewerin]

8 часов назад, x'tall сказал:

И правильно сделали. Тоже хотел задать этот вопрос, потому как относительно недавно приносили очередной линейный усилитель на крутых ОУ. А я и не крутые в свое время в большом количестве "прокрутил".  Хаять не буду: все зависит от уровня поднятой планки, но до хорошей ламповой планки ОУ не допрыгивают. А дальше все зависит от поставленной задачи и звуковых запросов того, кто девайс ваяет. Для добротных середнячков вполне подойдут. А захочется чего-то посерьезней - про ОУ и прочие "камни" придется забыть. Равно как и про "типовую" ламповую схемотехнику с "общепринятым" набором "легендарных" ламп. ЮАМ это уже давно доказал своими изделиями и своей системой. А если пришедший послушать этого не понял - не оценил, тогда - да, можно смело собирать "камни" и ОУ. И это не оскорбление, а просто ниспослание требуемого в свете уровня звуковых запросов.

В тракте у ЮАМ тоже есть ОУ, не самые быстрые. Т.е. ОООС, охватыващие несколько медленных каменных каскадов.
Не знаю, есть ли ОУ внутри "Протона", но что то не спешит Юрий Анатольевич соскочить на Протон с Оушного ЭмЭла...
Т.е. там где мы не ожидали, успешно трудится типовая транзисторная техника 90-х (разработки 80-х)...

[ARXYUR]

1 час назад, sewerin сказал:

В тракте у ЮАМ тоже есть ОУ

Схемка (любезно снятая Андреем Никитиным) маленькой платочки (в каждом канале такая же) собственно ЦАПа на 1704Кх2 с преобразователем I/U на ОРА627 со стабами питания и схемка "бриллиантового" буфера, который я планирую-таки заменить на ламповый АЭ. 

Платочка ЦАПа одного канала видна в центре печатной платы.

 

[ARXYUR]

1 час назад, sewerin сказал:

Не знаю, есть ли ОУ внутри "Протона", но что то не спешит Юрий Анатольевич соскочить на Протон с Оушного ЭмЭла...

Непременно - есть...  И в МЛ, и в Протоне можно их обойти, но сейчас - это не главная цель. Только после АЭ.  

[x'tall]

1 час назад, Flaesh сказал:

Переключайте язык на общих для кир. и лат. буквах - почти во всех словах есть хоть одна. 

Как-то пробовал с латиницей, но не помню где, так там спелл-чекер на подобную идею уже имел болт с левой резьбой. Здесь провел эксперимент с цифирьками - прокатило. Пока прокатило.

[Flaesh]

oтстой отстой

Не вижу восторга. (второй - нормальная кириллица)

[x'tall]

1 час назад, sewerin сказал:

В тракте у ЮАМ тоже есть ОУ, не самые быстрые. Т.е. ОООС, охватыващие несколько медленных каменных каскадов.
Не знаю, есть ли ОУ внутри "Протона", но что то не спешит Юрий Анатольевич соскочить на Протон с Оушного ЭмЭла...
Т.е. там где мы не ожидали, успешно трудится типовая транзисторная техника 90-х (разработки 80-х)...

Григорий, я всегда умиляюсь простым, как прямая кишка, выводам и решениям. Ну почему так незыблемо мнение, что звуковая панацея решается ТОЛЬКО быстродействием ОУ? Мне повезло: я лентяй и тратил свое время только на отслушку результатов тех, кто не пожалел своего (времени) и купился на быстрые ОУ. Как говорил Владимир Семенович: "Ничего там хорошего нет" (с) Вполне гармонично звучащие ранее девайсы после замены ОУ превращались в дисбалансных уродцев, кривилась АЧХ и много еще какой гадости вылезало. Кстати, даже на "Аудиопортале" много лет назад читал чью-то исповедь о неудачной переделке CD "Филипс". Быстрые ОУ и крутые конденсаторы не оправдали себя в нем.
Короче, не ешьте на ночь сырых помидоров и всегда помните о средней частоте и узком горлышке.

[x'tall]

Crown agency снабжала гуманитаркой весь СССР

Только что, Flaesh сказал:

oтстой восторг

Не вижу восторга.

Мерси, "мы в восторге!" (с)

P.S. Кстати, Ваша краткость напомнила один случай. В период перестройки приятель по институту работал в Crown Agency. Контора, которая в конце 80-х работала по гуманитарке на весь бывший СССР. В составе было всего три (!) басурманина, пара наших водителей и наша же девочка-переводчица. Сдох у них принтер, я его починил и приятель привез меня ставить его обратно. Попросил главного - его звали Алекс - написать что-нибудь краткое и  двинуть в печать, чтоб возвращаться со спокойной душой. На его вопрос: а что писать? Приятель тут же невозмутимо ответил: пиши "Алекс - Юстасу". Русскоязычная комната громко заржала, басурмане, как всегда, почесали репу в недоумении. Уж звиняйте за оффтоп: сами пробудили во мне воспоминания.

[Импровизатр]

Буфер дака МЛ. Доказательство того, что лампы исправляют. Поэтому лампы впереди полупроводников - тщетные надежды.

В целях облегчения УМ 5О отпилил половину уся ножовкой и сделал транзисторный пред году примерно в 74. Узнал случайно, что работает и сейчас.

 

[sewerin]

5 часов назад, x'tall сказал:

Григорий, я всегда умиляюсь простым, как прямая кишка, выводам и решениям. Ну почему так незыблемо мнение, что звуковая панацея решается ТОЛЬКО быстродействием ОУ?

Я не говорил про только быстродействие ОУ. Просто, есть в определённых узких кругах мнение о спасительности безОУшных решений. Мнение есть, а самих решений пока что нету... 

А что такое ОУ? Несколько каскадов с несколькими общими ООС. Каждый ОУ фактически маломощный усилитель Yes-3)

Есть, например, такой оправдательный аргумент ЗА БезОООС именно в выходном каскаде УМ.  АС, с нелинейными катушками динамиков и детальками фильтров (или только катушка,  в случае актива, что более совершенно) - не в цепи ОООС. В цепях ОУ в ЦАПе - только резисторы, т.е. тут ОООС кагбэ более позволительна.

Оправдательный аргумент есть, но теплоту он не убирает, увы.

[Flaesh]

7 часов назад, x'tall сказал:

Мерси, "мы в восторге!" (с)

Вот скрин

Видишь восторг? - Нет!  - А он есть!

[ARXYUR]

6 часов назад, sewerin сказал:

Мнение есть, а самих решений пока что нету... 

Массо-габариты и энергопотребление... тормозят, наверное. Поэтому из готовых "кубиков" = ОУ и складывают разные девайсы.

Но не все... Вот, Антон с Анатолием дискретный ДАК, говорят, сделали... без пром-ОУ...   

[sewerin]

11 минут назад, ARXYUR сказал:

Массо-габариты и энергопотребление... тормозят, наверное. Поэтому из готовых "кубиков" = ОУ и складывают разные девайсы.

Но не все... Вот, Антон с Анатолием дискретный ДАК, говорят, сделали... без пром-ОУ...   

A гармоники ихнего дака - тайна за семью печатями, ибо... 

[ARXYUR]

17 минут назад, sewerin сказал:

A гармоники ихнего дака - тайна за семью печатями, ибо... 

Ну, сначала ухо-ГМ, а затем всякие гармоники... к тому же, они - гармоничны к звукам, которыми порождены...  

Вот, интермоды... будут поинтереснее, но снова только после ухо-ГМного анализа.

Хотя меня лично больше интересуют микродинамические особенности "звучания" любого ДАКа...

Если есть проблемы с низкоуровневой составляющей звуков, то уровень нелинейных искажений становится ужЕ неинтересным. 

[x'tall]

5 часов назад, sewerin сказал:

Я не говорил про только быстродействие ОУ. Просто, есть в определённых узких кругах мнение о спасительности безОУшных решений. Мнение есть, а самих решений пока что нету...

Григорий, первым вопросом у меня был бы: а что это за "определенные узкие круги", в которых сформировалось это мнение? Это я к тому, что глядючи на схемотехнику вегалабовцев, создается впечатление, что они "копали" историю каменной схемотехники в прошлое не очень таки глубоко. Еще в начале 80-х были уходы от появившихся к тому времени ОУ назад,  на "дискретку". И нередко занимались этим крупные производители, а не отдельные дуеры. Да и что такое по сути сам ОУ? Это тот же усилитель с заложенными в него определенными параметрами и схемотехникой. Если не подводит память, их затачивали для использования в аналоговых ЭВМ, не? Но аналоговые ЭВМ не прижились, а ОУ дикой стаей влетели и быстро прижились в аудиотехнике. И при этом, со своим звуковым характером. Главное отличие от аналогичной "дискретки" - малые габариты, за счет которых сведены к нулю возможные ляпы в топологии, которая тоже влияет на звук. Нередко все преимущество дискретного исполнения и сводится на нет из-за неудачной (для звука) топологии. Ну и по жизни вкрячить ОУ на порядок проще и дешевле, чем ваять его аналог из отдельных элементов. Но ведь существует немало схем, которые не содержат "усилитель в усилителе", то есть, без ОУ. И практика показывает, что они очень неплохо играют. Это я говорю потому,  что не только сам собирал такие, но и сделанных иными руками довелось немало поюзать-послушать. Но вот их на Вегалабе почему-то не увидел. Пропустили ребята?

И вопрос вдогонку: что первично - яйцо или курица? Если не подводит память, одни из первых ОУ назывались MA709, а не Yes? Это я к вашей цитате строчкой ниже.

5 часов назад, sewerin сказал:

.... Каждый ОУ фактически маломощный усилитель Yes-3)...

 

Удачи!

[sewerin]

3 часа назад, ARXYUR сказал:

Ну, сначала ухо-ГМ, а затем всякие гармоники... к тому же, они - гармоничны к звукам, которыми порождены...  

Вот, интермоды... будут поинтереснее, но снова только после ухо-ГМного анализа.

Хотя меня лично больше интересуют микродинамические особенности "звучания" любого ДАКа...

Если есть проблемы с низкоуровневой составляющей звуков, то уровень нелинейных искажений становится ужЕ неинтересным. 

Не бывает сначала и потом, есть все сразу. Много гармоник - плохо, мало - хорошо. Так же и с интермодами, где лампобезОООСы - тоже не лидеры.

[ARXYUR]

5 минут назад, sewerin сказал:

Не бывает сначала и потом, есть все сразу. Много гармоник - плохо, мало - хорошо. Так же и с интермодами, где лампобезОООСы - тоже не лидеры.

Нее... Каждое из ... слышно независимо, если остальная часть системы позволяет.

На том уровне, на котором слушается микродинамика, ни гармоники, ни интермоды ещё даже не рождаются... 

А на котором они рождаются, микродинамика ужЕ становится динамикой...  и слышится независимо с прочими продуктами нелинейности тракта. 

[sewerin]

Микродинамика это следующие цифры после запятой. А нам ещё с предыдущими разбираться и разбираться, хотя бы с первой. Чтоб синусы на слух ровно.

[ARXYUR]

12 минут назад, sewerin сказал:

Микродинамика это следующие цифры после запятой. А нам ещё с предыдущими разбираться и разбираться, хотя бы с первой. Чтоб синусы на слух ровно.

Система без микродинамики мертва...

Микродинамика - как зеркало у лица человека - если запотевает, значит, жив ещё, если нет - ...  

На выставках и коллективных прослушиваниях именно поэтому микродинамику сложно оценить... - со всех сторон лица, лица...  

[Импровизатр]

10 минут назад, ARXYUR сказал:

Система без микродинамики мертва...

Кабы не ваше любовное отношение к одному странному "музыкальному"инструменту, лишенному всякой динамики, то подписался бы...