Наши статьи

[Гость]

5 минут назад, x'tall сказал:

Если звали в ближайшие лет 10, такое предложение тоже счел бы за оскорбление, и даже обиделся бы по-настоящему. А вот откуда вы так и осталось за семью печатями. Больше задавать этот вопрос не буду.

Взяв у меня обещание не говорить, кто вы на форуме(раз 5... ну, вы просто пенсионер, как и договаривались  ) , позвольте мне маленькую тайну  которая меня совсем не смущает  

с Наступающим!

[Crow is not crown]

10 часов назад, Маратище сказал:

 

Ээ. Поясните разницу? Кажется, мне пора покурить, чтоб было чем посыпать голову. 

На примере автомобилей... Демпфирование - это тормоза. Контроль - это крутящий момент на колесах. И связи между ними никакой... Да Вы и сами прекрасно понимаете в чем разница. Одним все бы динамики тормозить, хотя вовремя их с места сдвинуть не поспевают)))

Опять же сами значения слов... Контроль - это действие и проверка этого действия. А демфирование - успокоение вынужденных колебаний после какого то действия. С точки зрения хорошего контроля демфирование несколько утрачивает смысл так как вынужденных колебаний не должно возникать именно из за контроля... С другой стороны нет смысла в демпфировании, если нет контроля. Если усилитель просто болтает динамик, то как его не тормози - процесс все равно останется бесконтрольным.

Отсюда напрашивается логичный вывод, что хороший контроль имеет прямую связь с параметром динамической линейности устройства. А демпфирование параметр по сути статический, уж точно не динамический. Так как оно автоматом становится только сильнее с увеличением скорости и амплитуды... и ему абсолютно все равно приложена сила или нет - оно тупо делает одно и то же! Призвано не лианеризировать устройство, а лишь быстро его успокаивать, быстрее тормозить... как известно все покоящееся тоже линейно... Из за этого вся путаница.

Ну и далее, логика подсказывает, что отождествление процесса демпфирования с контролем - это все равно что отождествить силы добра и зла, жизнь и смерть. Как говаривал Зверев: Это за границей добра и зла!!! 

[Crow is not crown]

8 часов назад, promtxt сказал:

У меня комната 33 кв.м. , база 3,6 метра , столько же до моего места , сцена в норме , на Уотерсе звуки есть и по бокам на 2,5 метра вбок от колонок и сзади за спиной , например гоночная машина вылетает из-за спины ...

 

Аналогично. 

[dimo61]

7 часов назад, x'tall сказал:

И оттудОВА тоже. начало 2000ых? ЕММА времен Матвеева?Я много еще откуда.   Константин, если не секрет, а вы - откуда?

кмк от пианино бабушки ... К-К рассказывал об этом.....вследствии этого видится  "проф деформация" на звуках пианино\роялей

 

[Crow is not crown]

24 минуты назад, dimo61 сказал:

кмк от пианино бабушки ... К-К рассказывал об этом.....вследствии этого видится  "проф деформация" на звуках пианино\роялей

 

У каждого свои недостатки... но с ними можно жить, особенно если куча других достоинств и они постоянно развиваются. Из бородатого... бороду то он сбреет, а умище куда денет???

Кстати, Дима Матвеев вроде собирается вернуться. Правда, пока непонятно в каком именно статусе...

[Маратище]

5 часов назад, Crow is not crown сказал:

Демпфирование - это тормоза.

Эм. Льщу себе надеждой, что еще способен различать тормоз, бампер, буфер, фаркоп и амортизатор.  Профессор, конечно, ЛОПУХ, но в усилителе нет отдельных тормозов. Damping factor - неуклюжая маркетинговая отсылка к выходному сопротивлению прибора, типо чем меньше, тем лучше. Сам же процесс торможения, а равно разгона диффузора и есть контроль, сиречь управление его перемещением. Эдс источника напряжения возит диффузор, выходное сопротивление гасит на себе противоэдс динамика и кроссовера, все вместе и есть контроль. Не?!

[sewerin]

18 минут назад, Маратище сказал:

Эм. Льщу себе надеждой, что еще способен различать тормоз, бампер, буфер, фаркоп и амортизатор.  Профессор, конечно, ЛОПУХ, но в усилителе нет отдельных тормозов. Damping factor - неуклюжая маркетинговая отсылка к выходному сопротивлению прибора, типо чем меньше, тем лучше. Сам же процесс торможения, а равно разгона диффузора и есть контроль, сиречь управление его перемещением. Эдс источника напряжения возит диффузор, выходное сопротивление гасит на себе противоэдс динамика и кроссовера, все вместе и есть контроль. Не?!

Возьмём два одинаковых))) усилителя. Один подключим к басовику напрямую, и басовик оформим в ЗЯ.
Второй - через фильтр 4 порядка (две катушки пследовательно, две емкости параллельно, срез LR примерно на 80 Гц), и в ФИ.

В первом случае - противоЭДС "гасится" на нулевом R_вых усилителя, а во втором - ....
В первом случае - тот самый тормоз. Современный - дисковый вентилируемый, без воздуха в тормозной жидкости.
Во втором - тормоз, работающий "с третьего качка"...

[dimo61]

5 минут назад, sewerin сказал:

Возьмём два одинаковых))) усилителя. Один подключим к басовику напрямую, и басовик оформим в ЗЯ.
Второй - через фильтр 4 порядка (две катушки пследовательно, две емкости параллельно, срез LR примерно на 80 Гц), и в ФИ.

В первом случае - противоЭДС "гасится" на нулевом R_вых усилителя, а во втором - ....
В первом случае - тот самый тормоз. Современный - дисковый вентилируемый, без воздуха в тормозной жидкости.
Во втором - тормоз, работающий "с третьего качка"...

ну а если  и в ЗЯ ,и в ФИ подключать к усилителю напрямую,в активе

сравнивать оформления нужно корректно

 

 

ps...я на свою (турбо)машину ещё и армированные тормозные шланги сделал и до сих пор не на вакуумнике ,а на гидро-сервоусилителе тормозов 

[sewerin]

28 минут назад, dimo61 сказал:

ну а если  и в ЗЯ ,и в ФИ подключать к усилителю напрямую,в активе

сравнивать оформления нужно корректно

Для контрасту написал. Естественно, я сравнивал ФИ с ЗЯ. 
Если бы не было коррекции и запаса мощности, то выбрал бы ФИ. Ну, это как в острых жизненных ситуациях - если ехать надо - сойдёт и машина без тормозов). Но у нас же не голод, можно выбрать и таки отремонтировать тормоза.

[Crow is not crown]

59 минут назад, Маратище сказал:

Эм. Льщу себе надеждой, что еще способен различать тормоз, бампер, буфер, фаркоп и амортизатор.  Профессор, конечно, ЛОПУХ, но в усилителе нет отдельных тормозов. Damping factor - неуклюжая маркетинговая отсылка к выходному сопротивлению прибора, типо чем меньше, тем лучше. Сам же процесс торможения, а равно разгона диффузора и есть контроль, сиречь управление его перемещением. Эдс источника напряжения возит диффузор, выходное сопротивление гасит на себе противоэдс динамика и кроссовера, все вместе и есть контроль. Не?!

Противоэдс динамика - это тоже всего лишь маркетинговый ход. Торможение за счет низкого выходного сопротивления не корректно называть контролем. Вот двигателем - это да... А это просто токовые возможности выходного каскада и блока питания в единицу времени. То, что ЮА называет ПСН...

Как бы УНЧ с огромным демпинг-фактором и мощностью море, а чтобы басы не гудели и были разборчивые - таких почему то единицы... Что собсно и говорит за то, что демпинг и контроль - две вещи несовместные....

[Маратище]

5 минут назад, Crow is not crown сказал:

Торможение за счет низкого выходного сопротивления не корректно называть контролем.

Чому? Это часть контроля. 

6 минут назад, Crow is not crown сказал:

Как бы УНЧ с огромным демпинг-фактором и мощностью море, а чтобы басы не гудели и были разборчивые - таких почему то единицы...

И в чем же засада, по-Вашему?

[sewerin]

Если совсем грубо,  есть "управление" (усилитель), "привод" (сюда относится ТВЗ, кабель, пассивный фильтр и, как ни странно, АО), и "исполнительный механизм" (динамики). Чем меньше люфтов в приводе, тем точнее управление.
"Luft" в переводе с немецкого - воздух...

[ARXYUR]

Вчера я специально послушал звучание системы с множеством вариаций гридликов (Гр). 

Дошёл и до Гр = 11,4 кОм... зашитые на сетку 6С45П постоянно. Чтобы примерно уравнять громкость при таком Гр с громкостью при Гр = 5...9 Ом пришлось в Т-образном РГ = 300 Ом вводить затухание 24...26 дБ. В случае Гр = 5 Ом затухание на РГ составляет всего 0,6 дБ (для схожей громкости)... - это минимально возможный шаг на тонком регуляторе... Тут хотелось бы растянуть оставшийся шаг от -0,6 дБ до 0 дБ тоже на несколько более мелких шагов. 

Как все понимающие понимают, выходной каскад Императора каким он был, таким остался... т.е. с выходным сопротивлением 0,37 Ом. А на слух !!! так называемое качество демпфирования на НЧ стало неприемлемым (для меня). Прошу этого не забывать... и держать в ГМ... 

Нет, конечно, свобода (лёгкость трОгания)... колебательные процессы после начала движения (дыхание) - это доставляет определённые позитивы... Но через время становятся докучающими... предсказуемыми... Картинка, конечно, приближается, становится широкой (уходит за ширину базы АС, о чём кое-где, у нас порой... кто-то так мечтает) 

Число планов эшелонирования (хотя и эфемерно расплывчатого) возрастает... Расстояние между КИЗ исполнителей по фронту увеличивается... Сами КИЗ теряют чёткость и плотность - становятся совсем фантомными, бестелесными, летающими привидениями... из соответствующего мультика... 

Ну, в принципе, ГМ дорисовывает... то, что при Гр = 5...9 Ом слуховИдно ("С")  без напряжения компа ГМ.  

На больших составах хоров и опер это имеет определённую привлекательность. Атмосфера больших залов ощущается более явственно... но исполнители летают в воздухе над сценой , аки то сАмое привидение. 

Можно назвать такой саундстейдж "привидЕнческим".  

Смена контента приводит и к смене приоритетов в слуховИдении ("С"). Например, всё тот же диск Альфа Импровизандо с Паоло Пандолфо на треке 3 становится доминирующим по ИНЧ и НЧ... Это ещё можно терпеть, поскольку никто не знает заведомо реальные пропорции тонального баланса записи. Хуже другое - совершенно теряется разборчивость звуков разных инструментов (особенно оргАна, который становится совершенно неразличимым и неопознаваемым инструментом) в ИНЧ диапазоне... А при Гр = 5...9 Ом эта разборчивость слуховИдна... и все градации изменений нот и их громкостей в ИНЧ диапазоне отчётливо слышны. Снова прошу этот факт запомнить... 

Проблема в том, что без сравнения слуховИдения с Гр = 5...9 Ом и затем с Гр = 11,4 кОм невозможно достоверно понять, насколько хороша та самая запись на треке 3 Импровизандо. Нельзя понять, что в реальности контроль на ней есть, как есть и разборчивость на ИНЧ - это для меня, например, главное.

Да, при Гр = 5...9 Ом тОковая нагрузка на штатный буфер ДАКа МЛ становится критической (хотя гридлик отделён от буфера ДАКа Т-мостовым РГ = 300 Ом)... Появляется перегрузка на пиках сигналов... Но чёткость КИЗ, их выраженная оконтуренность и телесность, великолепны, если нет опыта сравнения с более сфокусированным слуховИдением этой же записи. А у меня есть такой опыт... И жить с ним довольно затруднительно, не имея пока возможности уменьшить Гр до значений 1...2 Ом. 

Слегка резюмируя... Связка Император-Монтана WAS есть неизменяемая дАнность при любых гридликах на входе Императора. Все изменения саундстейджа и его качества,пространственности, сфокусированности и прочих атрибутов де-факто осуществляются только и исключительно во входной цепи Императора, т.е. зависят от сопротивления Гр на его входе. Снова прошу помнить. 

Один из выводов... Да, буферу источника (любого) легче тянуть-толкать гридлик с бОльшим сопротивлением... Но и все последующие процессы недостаточных контроля и демпфирования становятся слуховИдными при неизменных способностях выходного каскада конкретного усилителя с конкретными АС. Значит, выходное сопротивление и неискажённая мощность буфера источника сигналов - весьма влиятельный фактор в оценке качества работы системы. И фактически к такому буферу нужно предъявлять требования, схожие с требованиями к УМЗЧ, работающего на АС. 

 

  

[ARXYUR]

1 час назад, Маратище сказал:

И в чем же засада

В буфере источника, сигнальных и прочих кабелях. Обычно редко на свойства источника обращают внимание, когда как бы отслушивают только влияние связки усилитель/АС. И это в крупноразмерных влияниях на саундстейдж.

А ведь следующий этап - отслушивание микродинамики...   Если система "мажет" (не разрешает) в крупном, то в микродинамике - тем более. Крупное складывается из множества мелкого. Как звёзды из пыли... 

[ARXYUR]

16 часов назад, promtxt сказал:

гоночная машина вылетает из-за спины ...

Непременно нужно поставить светофоры в Вашей КдП, чтобы никого случайно не задавило...   Вдруг кто захочет пересечь КдП перед гоночной машиной... 

[Flaesh]

ПСН нч полосы у Ю. А. больше, чем не у Ю. А.? 

[ARXYUR]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Как бы УНЧ с огромным демпинг-фактором и мощностью море, а чтобы басы не гудели и были разборчивые - таких почему то единицы

Тут невредно посмотреть, а каковы источники при сравнении. Все ли особенности влияния источников учтены при сравнении. 

Например Топовые блоки Дартзилов по-разному работают в части управления/демпфирования АС с их фирменным импедансом 50 Ом (это де-факто гридлик) и другим, высокоомным, импедансом (что-то в районе 40 кОм, кажется). Это при работе через штатный пред Дартзила. 

При смене преда на пассивный Т-мостовой РГ всё становится ещё лучше... при любом импедансе гридлика на входах Дартзила. Связка усилитель-АС неизменны... 

И штатный вход Дартзила на 50 Ом становится превосходным при антифазных кабелях и пассивном Т-мостовом РГ против штатного дартзиловского преда и тоненького кабеля на 50 Ом, который сделан, как положено - выход преда и вход усилителя, как и кабель, - согласованы по импедансу. И даже при штатном преде антифазный кабель даёт лучший результат, будучи несогласованным заранее элементом системы.

Надеюсь, вскоре снова послушать такие тОповые Дартзилы у себя в системе более подробно, с бОльшим ассортиментом гридликов... 

[Маратище]

22 минуты назад, ARXYUR сказал:

В буфере источника, сигнальных и прочих кабелях. Обычно редко на свойства источника обращают внимание, когда как бы отслушивают только влияние связки усилитель/АС. И это в крупноразмерных влияниях на саундстейдж.

А ведь следующий этап - отслушивание микродинамики...   Если система "мажет" (не разрешает) в крупном, то в микродинамике - тем более. Крупное складывается из множества мелкого. Как звёзды из пыли... 

Ээээээээт понятно. Мы пока на усилителе сцепились.  И еще далеко не на отслушивании блох, а на контроле динамика покамест. 

[Flaesh]

7 минут назад, Маратище сказал:

на контроле динамика покамест

Ты мик еще не сбагрил? Можешь взять сигнал и сравнить с результатом из динамика. 

[ARXYUR]

19 минут назад, Flaesh сказал:

ПСН нч полосы у Ю. А. больше, чем не у Ю. А.? 

Ага... ПСН имеет размерность 1/мкС. ПСН = (Im/Cн)/Um.  Im - максимально возможная амплитуда сигнала, которую способен развить каскад/девайс на конкретной нагрузке. Для любой полосы...  Особенно при единственном усилителе на всю многополосную АС.  

Физический смысл - в создании в нагрузке бОльшей возможной амплитуды тока сигнала Im при неизменной амплитуде напряжения Um и неизменной ёмкости Сн, т.е. при неизменной громкости работы системы. 

[ARXYUR]

4 минуты назад, Flaesh сказал:

Ты мик еще не сбагрил? Можешь взять сигнал и сравнить с результатом из динамика. 

Сравнивать/измерять сигналы на выходе АС нужно при разных гридликах на входе усилителя. В этом смысл.  

[ARXYUR]

15 минут назад, Маратище сказал:

Мы пока на усилителе сцепились

Так интерфейс входа усилителя, взаимодействующий с выходом источника, как раз и влияет де-факто на результаты на выходе усилителя. 

[Flaesh]

4 минуты назад, ARXYUR сказал:

Для любой полосы

Но у полосы есть фнч - и самого динамика, и кроссовера.
Марат пока обсуждал один динамик. 

[ARXYUR]

3 часа назад, Маратище сказал:

Эдс источника напряжения возит диффузор, выходное сопротивление гасит на себе противоэдс динамика и кроссовера, все вместе и есть контроль. Не?!

Да.  

Но выходное сопротивление усилителя и препятствует увеличению тока в нагрузке усилителя. Простое увеличение мощности усилителя не изменит ситуации. Нужен усилитель-сварочник.  При небольших напряжениях обеспечивающий быстрое управление/изменение тока в нагрузке. 

Ещё одно "но"... Все предыдущие каскады этого усилителя и все предыдущие компоненты перед этим усилителем должны быть согласованно токоспособными при работе на соответствующие импедансы своих индивидуальных нагрузок. Фактически требуется системный энергетический подход...

[ARXYUR]

10 минут назад, Flaesh сказал:

Но у полосы есть фнч - и самого динамика, и кроссовера.
Марат пока обсуждал один динамик. 

Тогда проще сказать - комплЕксная нагрузка усилителя.  И что там в "коробочке" - дело несущественное...