Наши статьи

[Stas]

Василий, мне кажется для теста даже современный DACов желательно использовать классический транспорт и попытаться оценить различия между CD и рипами, уж больно источник в виде компа оказывает большое влияние на выходной результат.

[Stas]

Олег, что значит эталонный компьютерный источник? Может лучше стандартный и легко повторяемый, как вариант mac mini или macbook бес использования модификаций и одного и того же софта.

А то получается как

- Любите ли вы звук с компа?

- Нет...

- Вы не умете его просто готовить.

[OlegSA]

Stas  -  я не Василий конечно   , но тут наверное не соглашусь в одном и соглашусь в другом.

 

1 Классический источник интересен (транспорт) только как  уж очень эталонный образец (при его надлежащем качестве и уникальных параметрах).При всех остальных вариантах для меня уже не интересен.

 

2 Источник в виде компа требует подготовки - и очень серъезной и на уровне железа и на прикладном софтовом уровне. При правильной и скурпулезной все очень предсказуемо. При подключении офисного компа типа "ворд-эксель-вконтакте" - результата ждать не стоит (стандартная ошибка и причина недоверия к компу-источнику). Собственно и макообразные  ничем кроме другого софта и  более причесанных комплектующих не славятся.Я использовал  макбук в роли источника - могу это утверждать.

 

PS Но наверное это оффтопик все-таки есть целая тема по этому поводу (даже несколько).

[Василий Н.]

мне кажется для теста даже современный DACов желательно использовать классический транспорт и попытаться оценить различия между CD и рипами, уж больно источник в виде компа оказывает большое влияние на выходной результат.

Ну если только как контрольный выстрел эксперимент. Если заведомо худший вариант (SPDIF) звучит лучше, то что-то с настройкой компьютерного аудио/тестовым материалом/самой системой/экспертом не не так.

[Stas]

Да я понимаю, что проблема именно с настройкой компа, вернее софта. Но вопрос был о тесте DACов, хотя остальной тракт у нас у всех разный и разные помещения для прослушивания может с одинаковым источником (или схожим) можно было бы сделать вывод о качестве современных DACов и их звуковом почерке (если такой есть).

 

Олег маленький вопрос, если можно, у Вашей акустики подвесы родные?

[OlegSA]

Конечно можно  - нет подвесы  заменены в Германии у официального сервиного представителя T+A и сделана полная профилактика.Даже документ имеется по этому поводу .

[OlegSA]

Вот еще забыл - вылетело из головы как-то. Меня же пригласили  на "алаверды" к Игорю послушать его сетап со своими питомцами (время еще не согласовали ,но думаю судя по его его  заинтересованности и желанию продолжить - дело  не затянется). Там много всего вкусного.

 

Постараюсь уговорить его написать обзор - грех не поделиться , сетап того стоит. 

[Stas]

Тут попалась интересная статья 

http://www.drewdaniels.com/audible.pdf

может в плане обсуждения уже назрела и такая тема?

[Relax]

Все очень хорошо, кроме одного, но это уже правда озвучили: как бы аксиома проводить такие тесты на классических источниках типа кдп, а не на компе, к тому же настроенным ну очень индивидуально

[OlegSA]

Relax  -   я стараюсь просводить свои тесты в условиях максимально приближенных к тем, в которых  потом планирую слушать музыку. Какой смысл искать дорогущий CD транспорт для теста - если я его уже давным-давно не использую  ?

Опять же Linn на мой взгляд очень достойный "некомпьютерный" источник -  позволяет очень хорошо отслушать в том числе и хайрезный контент. Я  считаю что USB и компьютерный источник (либо транспорт но опять же с выходом USB ) - это  перспективный путь. Как ни крути DSD  и  прочий  контент выведут в итоге все остальные за скобки с течением времени. Посмотрите - все новые (даже Грифон сподобился) ЦАПы  как минимум имеют USB вход и заявляют это как преимущество.

 

По поводу настроенного индивидуально компьютерного источника - именно так. С максимально  достижимым качеством на выходе, причем сегодня это уже стало возможным. Есть и ОС  и плееры и методы оптимизации - я ничего нового не открываю. 

[Relax]

Relax  -   я стараюсь просводить свои тесты в условиях максимально приближенных к тем, в которых  потом планирую слушать музыку.  

 

О!

Это ключевая фраза.

Но эти условия, к сожалению(или к счастью   ) не у всех одинаковы, и кдп-транспорт, имхо, является наиболее обьективным источником, на сегодняшний день, пока что.....

[Lexy]

Все очень хорошо, кроме одного, но это уже правда озвучили: как бы аксиома проводить такие тесты на классических источниках типа кдп, а не на компе, к тому же настроенным ну очень индивидуально

 

Так а как проводить тесты с классическими источниками типа пкд, когда в последнее время производители нередко делают упор в ЦАПах на USB (или Firewire) и задача стоит проверить именно их?

Просто, похоже, время подошло к тому, что стандартный полный тест уже должен включать в себя два источника: классический пкд и компьютерный. Но сложность и трудоемкость такого теста сильно возрастает и поэтому, вполне логично, что хозяин теста выбирает тот вариант, который для него наиболее интересен.

 

 

[OlegSA]

RELAX  -  да ведь по всем моим обзорам и тестам проходит красной нитью желание  попробовать все ЦАПы с USB подключением - наверное, судя по отзывам, и форумчанам это интересно  . А насчет объективности CD транспорта - они на столько же объективны как и ноутбук в роли источника -  только нет возможности CD транспорт  скорректировать никоим образом "изнутри".Только снаружи.  Тест ради теста? Много ли одинаковых CD-транспортов на форуме - а ноутбук можно при желании довести до ума без особых проблем.

 

 Ради справедливости замечу что с Вайсом я не стал использовать компьютерный источник именно потому, что не могу гарантировать что результат будет приближен к реальности ,за отсутствием наработок и опыта. Но ведь это в этот раз... Дойдет дело и до файрвайер.

 

PS  Никто же не отнимает возможности у многоуважаемых форумчан взять свой референсный источник  и забабахать тест с CD-  транспортом. Он дополнит мои скромные изыскания.

Все порадуемся и я первый.

[Gofrey]

Добрый день а скажите пожалуйста вы не пробовали  с ведией кабели XLO

или хотя бы, какие нибудь кабели до 20-тр, дающие более менее приемлемые результаты.

Просто вопрос не совсем праздный планирую приобрести ведию но если ей нужен только кабель за такие же деньги а осталные сильно портят то нужно сильно задуматься. Вообще то грамотно спроектированный выхлоп не должен столь сильно зависеть от коммутации. Наверно нужно с наименьшей ёмкостью кабель искать. XLO как раз этим славиться. С хайрезом аналогичная ситуация с кабелями или менее заметная?

В принципе можно вообще взять шланг толщиной в руку и накрутить на него жилы из серебра тем самым свести ёмкость к минимуму.

[OlegSA]

Gofrey  - Доброго Времени!

Насколько я понял вопрос ко мне?   Если да, то прокомментирую. Да - я конечно пробовал Вадию с нескольким кабелями разых ценовых диапазонов в том числе и дороже моих намного. Правда муторное это было дело если честно... Я всегда провожу все перекоммутации при выключенной аппаратуре - дальше сами понимаете. Нормальная прослушка только на следующий день для чистоты эксперимента. Выводы были  простыми - Вадия любит нейтральные и максимально качественные кабели . Были конечно и XLO - это хорошие кабели и мне было интересно их послушать тоже. XLO  был использован вот такой  - XLO reference 2( веселенький такой разноцветный )  хорошо прогретый из коллекции Сергея (еще американский по его словам). Учитывая что двух пар не было - я подключал его именно от Вадии до преда.Я не могу сказать что он "все портил" - но возвращение обратно акролинка было закономерным, оставлять его надолго желания небыло.Более "высокого " кабеля от XLO в этот раз небыло, а сравнивать с поведением Янга на них (XLO) неправильно.C хайрезом все закономерно еще  более акцентированно ( я как обычно выдаю ОБЩУЮ картинну - не выделяя тип испытуемых фонограмм).

 

Я не знаю ,насколько правильно спроектирован выхлоп у Вадии - я прощу проектировщикам его недостатки по отношению к кабелям за тот звук , которого можно достигнуть , поэкспериментировав.  

 

Мне сложно Вам что-то советовать ,не зная особенностей Вашего сетапа, но думать что Вы не подберете для себя кабель в диапазоне 20тыр я бы не стал.Если рассматривать XLO  -  то даже вариант что я пробовал дает очень хороший звук на самом деле - возможно в Вашем сетапе он будет еще лучше и раскроет его шире.

 

 

[Gofrey]

спасибо!! Если интересно то в системах пользователей есть Система Жофрея. Это моя не сильно шикарно но в принципе нармал, и улучшается всё время. 

Наверно куплю я ведию и перестану уже который год терзаться муками выбора цапа главное для меня глубокая сцена  а тут вроде всё в порядке.

[OlegSA]

С интересом посмотрю - правильный подход.Я все никак не соберусь свою описать...

[Gofrey]

Ещё один маленький вопросик, а формат DSD пробовали скармливать работает? Вопрос просто потому что поддержка формата не заявлена и апсемплинг только до 1.4мГц а насколько я понял этому формату минимум в 2-е больше нужно а для 192 в 4-ро.Не происходит ли там конвертация в PCM? Это как то контролировалось?

[OlegSA]

Формат DSD  требует совершенно других устройств  -  они только появляются на рынке (причем на основе того же самого сабре).Из доступных по цене Майтек (я подробно его тестировал - устройство очень интересное).Очень хорошее тестирование провел в топике о Майтеке уважаемый Джон Травольта  имеено с уклоном на DSD.

 

[Gofrey]

Ах как жалко,   если вдруг произойдёт DSD революция то этот новый и достойнейший цап может оказаться морально устаревшим. очень, очень досадно.  

Придётся ждать ревизию может быть выпустят.

[OlegSA]

Совершенно не жалко.   До DSD революции еще дожить надо не говоря уж о моральном устаревании (посмотрите процент DSD релизов от общего числа -  я думаю 4-5 процентов и по жанрам обычно  классика что не всем подходит) -  и что сегодня ничего не слушать ,ждать DSD?. Кроме того я вообще даже для разных жанров не вижу универсальных устройств - как можно ожидать чтобы "все в одном"?  Для DSD  для себя лично я вижу отдельное устройство да и то наверное через год-полтора.

 

PS  Я вовсе не противник DSD - даже очень наоборот. НО среди сегодняшних DSD  устройств я пока не вижу того которое хотелось бы прямо взять и любым путем купить...   

Хотя есть одно - хочется  попробовать...   

[Stas]

По поводу кабеля, то нейтральный это Acrolink как у Олега, если бюджет ограничен то стоит посмотреть на 

Accuphase SLC это очень нейтральный кабель. У меня в системе уживаются XLO Sig и Accuphase. 

 

[Gofrey]

просто мне казалось что этот чип хорош и подходит именно для хайреза, а тут ещё и имя и цена ну всё срастается и такой облом с DSD это как красивая девушка с длинными ногами и имя восхитительное Александра, а оказывается мужик. а Mytec ну всем тоже хорош но чип младше ну что за невезуха. А 50 шт это не мало и это не усил который вечный цапы самая стареющая вещь.  

[OlegSA]

Мы же покупаем ЗВУК  а не  теоретическую возможность играть что-то завтра (причем непонятно еще куда пойдет это завтра) . На сабре есть и довольно неинтересно звучащие устройства. Про девушку - не так скорее всего и красивая и умная и ноги от ушей - а вот водить авто не умеет.   

 

ЦАП  и устаревание - это мне непонятные параметры . Мультибитники устарели?Посмотрите на их цены на вторичке.  Или Вайс стал хуже от того что не понимает DSD и Тик 501 с его унылым звуком ,если понимает DSD то "современное и перспективное устройство"? 

[Gofrey]

скачал для пробы DSD с трекера несколько разных, честно говоря ожидал большего, мож он и аналоговей, но нормальный 192 с хдтракс мне поинтересней показался поэтому хотел чтоб прям официальная поддержка была а не через плагин не йзвестно что делающий или я просто никогда не узнаю что такое DSD