Наши статьи

[Мусатов Костя]

2 часа назад, Murat сказал:

Какая сложность бывает в музыке в диапазоне 20-50Гц ? Кроме большого барабана, ни один интрумент не звучит в этом диапазоне.

Оно конечно так. Только потребуется хороший кроссовер, что бы не дать ему подпевать на более высоких частотах. Скорее всего, именно это и определяет удачные решения. На суб-нч слух не идентифицирует время. Даже удар по большому турецкому барабану проходит отдельно по остальным частотам и наполнением по суббасу, которое в концертном зале хорошо ощущается в виде некого послезвучия после удара, а не при ударе.

[князев]

В 13.11.2015, 20:38:38, kostya kostin сказал:

 

по Суправоксу я давно говорил, что это промокашка.

Согласен 100% 

[urakoff]

Опять ничего не поняли..... с другой стороны..СУПЕР!

[Murat]

50 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Оно конечно так. Только потребуется хороший кроссовер, что бы не дать ему подпевать на более высоких частотах. Скорее всего, именно это и определяет удачные решения. На суб-нч слух не идентифицирует время. Даже удар по большому турецкому барабану проходит отдельно по остальным частотам и наполнением по суббасу, которое в концертном зале хорошо ощущается в виде некого послезвучия после удара, а не при ударе.

Согласен! У меня очень удачный кроссовер. 4й порядок и два тапка в параллель (4ом), в результате очень эффективно убирается все выше 50гц.

[Игорь-клг]

1 час назад, Мусатов Костя сказал:

....На суб-нч слух не идентифицирует время. ...

Костя, это как?  Направление - да, а со временем что случилось?

[Мусатов Костя]

4 часа назад, Игорь-клг сказал:

Костя, это как?  Направление - да, а со временем что случилось?

Ниже 40 Гц слух уже работает несколько другими механизмами, чем с более высокими частотами. Потому нет той чувствительности к ГВЗ, как на мидбасе и выше. 

[urakoff]

Все зависит от слуха,при приёме в музыкалбную школу оказывается ,одни слышат аккорд из 3 нот ,а другие..."с несколько другими механизмами" всего ОДНУ

[Игорь-клг]

6 минут назад, Мусатов Костя сказал:

Ниже 40 Гц слух уже работает несколько другими механизмами, чем с более высокими частотами. Потому нет той чувствительности к ГВЗ, как на мидбасе и выше. 

ГВЗ здесь вообще ни при чем. Да и по исследованиям, как раз на 40 Гц максимальная чувствительность к ГВЗ

"...Подтверждено (см. рис. 5) высказанное ранее предположение, что при равных значениях вследствие увеличения максимальной групповой задержки при понижении частоты наиболее заметными оказываются искажения, когда fк приближается к нижней граничной частоте спектра воспроизводимых сигналов (т.е. 40 Гц). На более высоких и более низких частотах по ранее рассмотренным причинам заметность уменьшается...."   http://www.aml.nm.ru/perception.htm

Механизмы механизмами, а задержку очень запросто фиксирует ухо на НЧ.  Очень хорошо слышна когда саб расположен на неодинаковом расстоянии по сравнению с основной акустикой.  Направление - да, сложно определить.

[Мусатов Костя]

Игорь, попробуйте электронным образом внести задержку на мидбасе, это будет значительно заметнее, чем на басе. В цитируемой работе, скорее всего, имелось в виду то, что у всех АС ГВЗ растет с понижением частоты и спадает только уже на глубоком спаде АЧХ. Так вот, не стоит допускать превышения 8 мс до частоты 40 Гц, а ниже уже можно, даже 20 мс на 25-30 Гц вы не заметите.

Саб, я думаю, у вас работает выше 40 Гц, потому вопросы задержек для него критичны.

[Игорь-клг]

Костя, ГВЗ и задержка, смещение акустического центра  - все же разные вещи.

А в цитируемой работе имелась в виду именно заметность. Но там речь именно о ГВЗ

Саб - частота среза выставлена на 60 Гц. Слышно было очень.

По той же причине отказался от DSP для активного баса. Задержка около 1,5 мс - это полметра практически.

[urakoff]

Спасибо Игорь! тут пытаются сказать что и 20мс   не слышно.....а это 7метров  .Я слышу .Костя видимо нет.....

Слышно и 5 см после тщательного прослушивания выбирается именно ТО место где всё совпадает.

[Murat]

А чем ГВЗ отличается от задержки ?

[Murat]

И поворот фазы из-за кроссовера можно компенсировать расстоянием ?

[Flaesh]

"Transient perfect" кроссоверы - в IIR цифре делаются задержкой во времени. Вероятно, на достаточно высоких частотах можно сделать пассивно, создавая задержку расстоянием. Насколько я понимаю, не на оси транзиентная перфектность расползается.

[Игорь-клг]

44 минуты назад, Murat сказал:

А чем ГВЗ отличается от задержки ?

Более менее понятно рассказано вот здесь: http://reanimator-h.narod.ru/group_delay.htm

[Игорь-клг]

10 минуту назад, Flaesh сказал:

"Transient perfect" кроссоверы - в IIR цифре делаются задержкой во времени. Вероятно, на достаточно высоких частотах можно сделать пассивно, создавая задержку расстоянием. Насколько я понимаю, не на оси транзиентная перфектность расползается.

Если весь кроссовер цифровой, то проблем особых не составляет.

А вот если пассивная акустика, либо активный бас только например - то если бас отстает, то кроме выноса акустических центров вперед - не знаю как решить.

[Flaesh]

Cм. "S. Harsch XO" например. Он не первооткрыватель.

[Мусатов Костя]

1 час назад, Игорь-клг сказал:

Костя, ГВЗ и задержка, смещение акустического центра  - все же разные вещи.

Их различать можно исключительно в контексте. Обычно, ГВЗ рассматривают как функцию частоты, а задержку как постоянную составляющую. Смещение акустического центра сравнивается с задержкой только при расположении строго напротив АС, если вы под углом, то эти параметры уже расходятся.

1 час назад, Игорь-клг сказал:

А в цитируемой работе имелась в виду именно заметность. Но там речь именно о ГВЗ

И я говорю о заметности и именно ГВЗ в рассмотрении функции частоты. 

1 час назад, Игорь-клг сказал:

Саб - частота среза выставлена на 60 Гц. Слышно было очень.

Не удивлен. Ведь при частоте среза в 60 Гц, реальная частота, где перестанет он быть заметен , достигает 100 Гц, ведь если там будет срез высокого порядка, то на нем возникнет пик ГВЗ.

1 час назад, Игорь-клг сказал:

По той же причине отказался от DSP для активного баса. Задержка около 1,5 мс - это полметра практически.

Задержка в 1.5 мс - это весьма хилый DSP с  плавными спадами. Задержка должна быть в десятки мс и такая же задержка на основной канал, что бы они не разбегались. А выделение из аналогового сигнала НЧ и обработка его с помощью DSP - профанация.

1 час назад, urakoff сказал:

Спасибо Игорь! тут пытаются сказать что и 20мс   не слышно.....а это 7метров  .Я слышу .Костя видимо нет.....

Слышно и 5 см после тщательного прослушивания выбирается именно ТО место где всё совпадает.

Вы, чувствуется, просто не в теме разговора. Путаете задержки, расположение АС в помещении, запаздывание сигнала на НЧ, все в одну кашу.....

[Мусатов Костя]

20 минуты назад, Игорь-клг сказал:

А вот если пассивная акустика, либо активный бас только например - то если бас отстает, то кроме выноса акустических центров вперед - не знаю как решить.

Нормально это решается в проф секторе, когда стоят большие массивы и задержками выравнивается звук. Дома, при перемещении саба по комнате, на частоте стыка они излучают в разных точках пространства и возбуждают разные комнатные моды.

[Игорь-клг]

16 минуту назад, Мусатов Костя сказал:

Их различать можно исключительно в контексте. Обычно, ГВЗ рассматривают как функцию частоты, а задержку как постоянную составляющую. Смещение акустического центра сравнивается с задержкой только при расположении строго напротив АС, если вы под углом, то эти параметры уже расходятся.

И я говорю о заметности и именно ГВЗ в рассмотрении функции частоты. 

Не удивлен. Ведь при частоте среза в 60 Гц, реальная частота, где перестанет он быть заметен , достигает 100 Гц, ведь если там будет срез высокого порядка, то на нем возникнет пик ГВЗ.

Задержка в 1.5 мс - это весьма хилый DSP с  плавными спадами. Задержка должна быть в десятки мс и такая же задержка на основной канал, что бы они не разбегались. А выделение из аналогового сигнала НЧ и обработка его с помощью DSP - профанация.

Вы, чувствуется, просто не в теме разговора. Путаете задержки, расположение АС в помещении, запаздывание сигнала на НЧ, все в одну кашу.....

Костя, вопрос был в МИНИМАЛЬНОЙ задержке, связанной с обработкой.  Максимальная для этого хилого устройства - 3000 мс. Но когда у тебя активный бас в том же корпусе, что и остальные дины, то 1,5 мс - это его нужно на полметра вперед выносить, чтобы уравнять задержки.

 

И я как раз в курсе, а вот Вы путаете ГВЗ и задержки.

[Игорь-клг]

32 минуты назад, Flaesh сказал:

Cм. "S. Harsch XO" например. Он не первооткрыватель.

За ссылку спасибо конечно, но она для полностью активной системы с цифровым кроссовером - здесь все ясно и особых вопросов нет. А вот суб ссылка - интересна для изучения)

[Мусатов Костя]

19 минуту назад, ML AUDIO сказал:

ГВЗ КДП? 

Можно и так рассматривать. Однако, учитывая большую изрезанность АЧХ помещения на НЧ, то на ГВЗ смотрят редко. А ведь вносимая помещением задержка на резонансных частотах, по сути ГВЗ, может достигать 60-100 мс. Чем выше добротность резонанса, тем больше всплеск ГВЗ.

 

21 минуты назад, Игорь-клг сказал:

И я как раз в курсе, а вот Вы путаете ГВЗ и задержки.

Не знаю, что путаете вы, но у меня все очень стройно и понятно. Если взять литературу по цифровым фильтрам, то их задержку там часто называют ГВЗ, что по сути верно.

[Игорь-клг]

Только что, Мусатов Костя сказал:

Можно и так рассматривать. Однако, учитывая большую изрезанность АЧХ помещения на НЧ, то на ГВЗ смотрят редко. А ведь вносимая помещением задержка на резонансных частотах, по сути ГВЗ, может достигать 60-100 мс. Чем выше добротность резонанса, тем больше всплеск ГВЗ.

 

Не знаю, что путаете вы, но у меня все очень стройно и понятно. Если взять литературу по цифровым фильтрам, то их задержку там часто называют ГВЗ, что по сути верно.

Я же говорю - путаете. Видно по всем Вашим, в том числе последним высказываниям.

[Мусатов Костя]

46 минуты назад, Игорь-клг сказал:

Я же говорю - путаете. Видно по всем Вашим, в том числе последним высказываниям.

Вы просто не понимаете суть, вот хватаетесь за определения, как студент.

[urakoff]

Костя похоже в теме ,но в другой... начитался книжек и разучился думать.