felix Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 18 минут назад, Andrey Molochnik сказал: Веселая ветка , если со стороны просто почитать. Важность питания многие годы была неактуальна. Удифилов пичкали важностью высокого битрейта цапов, минимальными искажениями усилителей, источников и предов. Мощностью усилителей и прочей шелухой. Поэтому многие покупают штиль инстаб ( импульсный преобразователь вообще без трансформаторов!!!) за 10 тыщ руб и считают, что теперь с ним питание идеальное, ведь в характеристиках этого изделия написано: идеальная синусоида. Во многой мудрости много печали, как говорил Соломон. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 46 минут назад, K-K сказал: Вот так всегда: начинается с примерно 80, а потом перерождается в реалиях в 280, потом экран, контроллеры, программист, корпус, куча розеток не подсчитана приличных и тд. Все это нужно ещё испытать, иметь повторяемость и тд и тп Экран не нужен. Контроллеры - тоже. Достаточно одного галетника на несколько положений. Галетник стОит 100 р. Программист - тем более. Нечего там программировать. Розетки тоже стОят копейки, если производство массовое, т.е. розетки свои. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 7 минут назад, felix сказал: Важность питания многие годы была неактуальна. Удифилов пичкали важностью высокого битрейта цапов, минимальными искажениями усилителей, источников и предов. Мощностью усилителей и прочей шелухой. Поэтому многие покупают штиль инстаб ( импульсный преобразователь вообще без трансформаторов!!!) за 10 тыщ руб и считают, что теперь с ним питание идеальное, ведь в характеристиках этого изделия написано: идеальная синусоида. Во многой мудрости много печали, как говорил Соломон. Самая влияющая на звук часть БП - не сеть, она -- по другую сторону диодов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 4 минуты назад, sewerin сказал: Самая влияющая на звук часть БП - не сеть, она -- по другую сторону диодов. Гриш, нельзя ограничиваться одной "самой влияющей частью". Всё влияет, вот действительно всё. Надо комплексно смотреть на все составляющие тракта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 10 минут назад, felix сказал: Гриш, нельзя ограничиваться одной "самой влияющей частью". Всё влияет, вот действительно всё. Надо комплексно смотреть на все составляющие тракта. Ну да) Берём типовую конструкцию (фирМа до 5 млн р за аппарат, или средний велагаб). Усилитель, АБ класс, 100 Ватт на канал. Ёмкостей - хорошо если 100 мкФ наскребётся в каждое плечо каждого канала... И они, эти ёмкости, напрямую подключены к диодам, пусть и к Шоттки, разницы не много. Пульсации на этих ёмкостях - видны любым осциллографом, и даже не надо доконца выкручивать чувствительность осциллографа. А должно быть по-другому. Пульсации видны только селективным нановольтметром, и при этом, импеданс выхода БП - от 10 Гц до 100 кГц - в пределах 5 миллиОм. Тут регенератор не поможет, никакой. Правда, на такой типовой конструкции будет слышен сеть и сетевик. Не только слышен, но и виден. Спектр сети будет весь пролазить в шины БП, т.е. в звук. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
felix Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 5 минут назад, sewerin сказал: Ну да) Берём типовую конструкцию (фирМа до 5 млн р за аппарат, или средний велагаб). Усилитель, АБ класс, 100 Ватт на канал. Ёмкостей - хорошо если 100 мкФ наскребётся давай не в этой теме. тут про другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 1 минуту назад, felix сказал: давай не в этой теме. тут про другое. Ага) Одно с другим "не связано" Оно, разумеется, связано. Но в одну сторону. Если нет миллиОмов при наноВольтах шумов, то пляски с сетью не помогут, хотя и будут слышны. Если есть миллиОмы при наноВольтах шумов - сеть слышна не будет, хоть пуляй в неё мощный генератор помех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Феодор Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 1 час назад, felix сказал: Кто слушает мусор - тот слышит мусор. Я же, слушаю музыку. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Вся разница в кабелях только из-за паразитного мусорного тока. Вот именно эту мусорную разницу вы и слышите Не надо из себя святого строить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 14 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 2 часа назад, sewerin сказал: Экран не нужен. Контроллеры - тоже. Достаточно одного галетника на несколько положений. Галетник стОит 100 р. Программист - тем более. Нечего там программировать. Розетки тоже стОят копейки, если производство массовое, т.е. розетки свои. С таким подходом даже рассматривать всерьёз изделие нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 14 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 Расскажи, как продавец-консультант, чтобы всем было понятно, - зачем регенератору экран и что там можно программировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 14 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 14 марта 2019 58 минут назад, sewerin сказал: Расскажи, как продавец-консультант, чтобы всем было понятно, - зачем регенератору экран и что там можно программировать? Чтобы видеть индикацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Арагон Опубликовано: 15 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 11 часов назад, sewerin сказал: Про это и не надо писать в журнале "Радио". Конструкция из простых, готовых и доступных модулей. Практически - не конструкция, а мини-инсталляция. Генератор+усилитель+трансформатор. Для 400 Ватт цена за это примерно 80 тыр. При искажениях синуса на полной мощности менее 0.001 процента до транса, и на один ноль меньше (т.е. на порядок больше искажений) - после транса. Можно, при желании, и без транса собрать. И не в Д классе, а в очень экономном АБ. Только нужно будет рассеивать 600 Вт в тепло и выходной транс убьёт все усилия. А Вы думаете почему PS от этого отказался и перешёл на синфазники? Усилитель АВ с размахом питания 660В - это сложная задача.Это если без выходного транса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 Это для звука транс - сложная задача. Для 50 Гц - намного проще. Его нужно будет сознательно делать неширокополосным - с большими межвитковыми и межслоевыми ёмкостями, с большими индуктивностями. Чтобы как можно раньше валил полосу - заодно будет сетевым фильтром. Причём тут 660 V? 240 умножаем на 1.42, добавляем запасик процентов 20. Есть 900 Вольтовые полевики и электролиты общего применения аж на 550 Вольт. Но я за вариант с трансом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 15 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 3 минуты назад, sewerin сказал: Это для звука транс - сложная задача. Для 50 Гц - намного проще. Его нужно будет сознательно делать неширокополосным - с большими межвитковыми и межслоевыми ёмкостями, с большими индуктивностями. Чтобы как можно раньше валил полосу - заодно будет сетевым фильтром. Причём тут 660 V? 240 умножаем на 1.42, добавляем запасик процентов 20. Есть 900 Вольтовые полевики и электролиты общего применения аж на 550 Вольт. Но я за вариант с трансом. Григорий, позвольте узнать: сколько вы регенераторов выпустили, где можно послушать работу системы с вашим регенератором и без? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 15 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 21 час назад, K-K сказал: С усилением пока неопределенность Devialet 400 или Pass Ну главное с ЦАПом определился, так ведь, Константин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 15 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 11 минут назад, K-K сказал: Григорий, позвольте узнать: сколько вы регенераторов выпустили, где можно послушать работу системы с вашим регенератором и без? Нет смысла уметь делать всё. Есть для этого профессиональные подрядчики. Например, как в твоём случае заиметь классный регенератор? Мощный усилитель у тебя есть, тот же Бурмистр для этого подойдёт. Транс киловаттный намотают в пределах 10 тыр. Примерно столько же - платка генератора с его БП, инсталлируется в корпус усилителя. Всё настраивается один раз (частота и амплитуда на выходе). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 15 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 14 минут назад, sewerin сказал: Это для звука транс - сложная задача. Для 50 Гц - намного проще. Его нужно будет сознательно делать неширокополосным - с большими межвитковыми и межслоевыми ёмкостями, с большими индуктивностями С малыми ёмкостями Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 15 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 10 минут назад, александр шумилов сказал: Ну главное с ЦАПом определился, так ведь, Константин? В случае Devialet определяться с Цапом смысла нет, так как имеется встроенный. Но смысл такой затеи (на мой ух) будет в случае, если написан SAM под новые Wilson. На случай, если нет, мы приберегли разные усилители и ЦАПы. Bliss Power даёт такой эффект, что мы выражаем надежду на совместную демонстрацию. Регенератор уехал к очень (если не самому) требовательному аудиофилу и меломану Москвы. Постараюсь узнать его мнение по регенератору при работе с ламповыми усилителями. Мне ближе звучание однотактов, очень жаль, что не успели попробовать с Bliss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Арагон Опубликовано: 15 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 12 минут назад, sewerin сказал: Это для звука транс - сложная задача. Для 50 Гц - намного проще. Его нужно будет сознательно делать неширокополосным - с большими межвитковыми и межслоевыми ёмкостями, с большими индуктивностями. Чтобы как можно раньше валил полосу - заодно будет сетевым фильтром. Причём тут 660 V? 240 умножаем на 1.42, добавляем запасик процентов 20. Есть 900 Вольтовые полевики и электролиты общего применения аж на 550 Вольт. Но я за вариант с трансом. Как раз с точностью до наооборот.Индуктивность и убьёт весь звук. Усилитель АВ выдаёт в нагрузку в виде действующего значения одну треть от напряжения питания.Значит 220х3=660В. Варакин Л.Е.,"Бестрансформаторные усилители мощности",М.:Радио и связь,1984. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
maxinmoscow Опубликовано: 15 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 В 14.03.2019 в 11:35, K-K сказал: Посмотрите на Power Plant изнутри Нужно понимать, что данное устройство - немного о другом, скажем так На фото сверху "следящий синфазный усилитель" (не регенератор, хоть его так и называют). Новые PS audio все по такому принципу работают - просто подправляют синусоиду. Более ранние модели типа Power Plant Р500 и Р600 - действительно регенерировали, но их сейчас не производят На фото снизу - регенератор + дополнительные навороты (гальваническая развязка, 7 источников питания и т.д.). Там все видно - транс, 7 плат ИП, накопители - все по честному. Поэтому он такой массивный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr_Worker Опубликовано: 15 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 В 14.03.2019 в 12:10, mxsm сказал: Мне кажется что под этим аккуаунтом не Костя пишет)))) чего это Костя со мной на Вы начал разговор???))) мы с ним не на Вы уже лет 5))))Да и как то странно пишет, не его фонетика. Всегда считал, что начиная с 2013-го К-К существует несколько. Бизнес. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mr_Worker Опубликовано: 15 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 В 14.03.2019 в 18:35, GeorgyG сказал: Меня смущают цифры 78—90—120—480 гц а технике ничего с этого? Написано же везде 50—60 Все просто. Чем больше частота переключения диодов, тем больше они рождают интермодов, которые осветвляют звук, делая его резким, пронзительным. Некоторые воспринимают это в плюс, считая звучание детальным. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 15 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 23 минуты назад, Mr_Worker сказал: Все просто. Чем больше частота переключения диодов, тем больше они рождают интермодов, которые осветвляют звук, делая его резким, пронзительным. Некоторые воспринимают это в плюс, считая звучание детальным. боюсь, ваша квалификация недостаточна в данных вопросах, касается определенных усилителей. причина: другой эффект слышали. и в целом: вы измеряли количество интермодов? на какой усилителе? если можно, покажите измерения с названием усилителя. чтобы мы в копилку опыта внесли аппарат, с которым такое может происходить при повышении частоты. ну и помимо интермодов другие измерения интересны. Благодарю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 15 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 Удалось связаться с первым владельцем. Проведём у него интересное сравнение спустя 2 недели (ориентировочно) с Accuphase 1220. Из хороших новостей: просадки динамики не замечено совершенно, что его порадовало. Пока аппарат качает множество НЧ, позже с владельцем попробуем на всей полосе, раз такой эффект. Были высказаны справедливые претензии к непрезентабельной упаковке, резиновым ножкам, которые он заменит, дизайну. Что на фоне Accuphase и остальной системы - понятно и ожидаемо. С точки зрения потребительских качеств (звучание) и удобство пользования, легкость и функциональность - претензий нет. С Уважением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 15 марта 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 15 марта 2019 Пока жду графики измерений от Мистера Уоркера, подумалось: неужели PS Audio первыми предложили такой режим в топовой модели, чтобы интермоды порождались? По-моему, довольно странная теория. Кто-то может квалифицированно ответить на вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.