Наши статьи

[simpleart]

По Рэдам я для себя вопрос закрыл, переставив вместо них стоковые из г0вна и свиста. Стало гораздо лучше )) Тональный баланс выровнялся и всё зазвучало правильно и значительно спокойнее. Трое суток непрерывного прогрева думаю им было достаточно, что бы придти в их в конечное или близкое к этому состояние. У них заметный подъём в верхней середине и греть их дальше у меня нет сил, т.к. совершенно не переношу любую эквализацию. Попробую сдать по 30-day манибэку, что само по себе под вопросам, т.к. плёнка, которой они обклеены, очень хлипкая, и я её подободрал когда вынимал и вставлял )) Отличные предохранители ))

У вас какие номиналы? ... может заберу 

[mr_bird]

У вас какие номиналы? ... может заберу 

5A маленькие медленные.

[mr_bird]

Спасибо, интересный результат. Все-таки, я бы менял стоковые... Слышал, что люди успокаиваются на советских - три рубля за пучок или просто качественных немецких с митинского рынка.

Ну у меня то стоковые от Тарима, может он как раз такие туда и ставил. Вообще они выглядят прилично: колпачки уж очень блестящие, может даже покрыты чем-то. Я сравнивал с другим неизвестного происхождения, так в нём железная нить намотана спиралью поверх типа верёвки. А в тех, что я называю стоковыми просто ребристый металлический цельный проводник.

[mr_bird]

Их надо поставить в какую-то постороннюю аппаратуру на несколько месяцев.... Трое суток мало.

Я грею непрерывно две недели (336 часов), тогда уже близко к настоящему прогреву.

Но некоторая фигня все равно недогревается.

Рэды или что именно? Там всё-таки тонкая нить, должна довольно быстро прогреваться по идее. Я понимаю разъёмы, там да. Неужели нитка может кардинально измениться сверх трёх полных суток?

Кстати, насчёт поставить что-то надолго такая история. Был у меня кусок провода про запас Акролинк 4040. Простоял в режиме 24х7 около 5 месяцев на прогреве. Но после того, как я его оттуда вынул и вставил на то место, кудя я его планировал - перемычка между двумя розетками, он прошёл ровно все те же самые хорошо мной узнаваемые стадии прогрева, что и не гретый акролинк. Так что я даже не знаю, что там на самом деле греется. Мне кажется, что на 90% там греются места соединения одних элементов с другими, иных логических объяснений своим опытам не вижу.

Да, вот что ещё заметил, во время наиболее омерзительной фазы прогрева, когда всё визжало и расползалось на слои, что аж слушать было невозможно, кардинальное влияние на звук оказывало то, на чём стоит блок питания преда. Просто колоссальное влияние. На Таоке слушать было невозможно. А когда всё пришло в ному, это влияние уменьшилось раз в 8-10 и на Таок встало как на родной. Вот бы кто умный это всё убедительно разъяснил.

Изменено 22 октября 2015 пользователем mr_bird

[mr_bird]

Меня убило то, как Synergistic Research решили мою претензию со сгоревшим предохранителем. Я им в гневном письме припомнил ещё один Рэд, который я покупал несколько месяцев назад, и который у меня так же на включении сгорел через неделю использования. Короче они сказали, что вышлют мне 2 новых Red-а номиналом на ступень выше, хотя я им написал, что тому старому я уже и не предъявляю ничего, т.к. это было давно. Наверно это было сделано в порядке исключения, но я вынужден снять перед ними шляпу. Что бы производитель менял сгоревшие предохранители по 90$ шт. под честное слово я ещё не слышал. Правда я теперь не знаю, что со всем этим добром делать, т.к. я их вроде как возвращать собирался ))

Изменено 22 октября 2015 пользователем mr_bird

[Poliarnik]

 Что бы производитель менял сгоревшие предохранители по 90$ шт. под честное слово я ещё не слышал.

При себестоимости в 90 центов - вполне себе возможно )

PS: это одно из возможных объяснений. По мне, так самое простое.

Изменено 22 октября 2015 пользователем Poliarnik

[mr_bird]

При себестоимости в 90 центов - вполне себе возможно )

Я это понимаю, всё равно это нетипичная позиция по такой вещи как предохранитель. И будь у меня желание покупать новый вместо сгоревшего, я бы его покупал за те же 90$, так что товарищи молодцы.

[Poliarnik]

так что товарищи молодцы.

В этом отношении - ДА.

[Антон Сергеевич]

На то они и правила, чтоб были исключения Для меня таким исключением стали - Audio Horizons. Дали прирост "по всем фронтам". Может такой эффект от того, что в моем плеере их 5!!! штук, конечно. Не знаю... Но уверен, что в случае очередной потребности в предохранителях, буду заказывать только их.

Это мелочи.У меня их 7шт.!!!

Synergistic Research отлично показал себя на моём   Metrum Octave.

[infinity]

Меня убивают утверждения, связанные с глубоким анализом частотного диапазона. Откуда это чувство к вам пришло? Я много раз менял оборудование, систему, помещение, ездил в гости. И пришел к выводу, что скорее дело просто в сравнении со звуком (тональным балансом), к которому вы привыкли (или больше лежит душа). И, с опытом приходит понимание того, что вы потихоньку приближаетесь к пониманию того, что такое нейтральность в звуке, но никогда этого не достигните, т.к. неинструментальными методами без некоторого критерия это просто невозможно. А критерий также условен.

С каждым новым годом понимание становится точнее, но нет, какое-то прослушивание, особенно после действительно ДОРОГОГО апгрейда рушит сложившуюся картину мировоззрения. Оказывается, можно ЕЩЕ НЕЙТРАЛЬНЕЕ и ТЕМБРАЛЬНО ТОЧНЕЕ. Чего стоят утверждения о прослушанном оборудовании в некой системе человеком с неким опытом? Да ничего. Они ценны только для этого человека и разработчиков, которые работают в близкой области звука на близком для слушателя уровне. Еще для последователей того направления развития, но ни одна статья не передаст всего того чего бы хотел сказать человек. 

Мне импонирует, что mr_bird достиг того уровня, при котором для действительно нейтрального в плане тонального баланса улучшения звука, можно пойти путем ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ обойти эти предохранители прямой пайкой. Если он сам будет паять, то т.н. "дополнительные вложения" уменьшатся. Но остается риск перепаять недостаточно хорошее оборудование, потенциал которого можно купить на рынке аудио не за "космические деньги" и без доработки. 

[mr_bird]

Я не знаю, может было раньше в ветке, но я не видел, было интересно прочесть.

http://singaporehifi.blogspot.ru/2014/01/aftermarket-fuses-synergistic-research.html

Я два рэда отправляю обратно по манибэку, один оставлю на всякий случай. Закажу SR20, Silverstar и Super Cryo fuse. С учётом того, что Суприм у меня уже есть, выберу что лучше встанет в пред и после закажу ещё два на моноблоки. Таков коварный план.

P.S. там этот мужик внизу пишет в комментариях

 I have acquired a batch of fuses and this will be added into the comparison soon. They are the SR Red Fuse, Padis, a gold plated industrial fuse and the hot-from-the-factory Telos Quantum X2 Fuse.

Так что через пару недель наверно ещё одним обзором по новым именам разродится. Телосы вот ещё оказывается какие-то есть.

Изменено 27 октября 2015 пользователем mr_bird

[Игорь-клг]

Интересные результаты. Т.е. технически понятно, что в них сделано. Остается понять, как делают конструкцию усилителей, что внесение сопротивления так сильно влияет, по-видимому не замыкают сигнальные токи до предохранителя....

А еще не совсем понятно за счет чего у них защитные (перегорание) свойства?

[Игорь-клг]

При себестоимости в 90 центов - вполне себе возможно )

PS: это одно из возможных объяснений. По мне, так самое простое.

Не в 90, а в 0,9

[Игорь-клг]

 

. Телосы вот ещё оказывается какие-то есть.

Есть такой чудак аудиофильный Danon Han Hong Den , и ведущий и владелец ресурса Mono&Stereo - Matej Isak. Так они просто офанатели о шизанулись с этими Telos. Чуть ли не на лоб себе клеят!

[mr_bird]

Есть такой чудак аудиофильный Danon Han Hong Den , и ведущий и владелец ресурса Mono&Stereo - Matej Isak. Так они просто офанатели о шизанулись с этими Telos. Чуть ли не на лоб себе клеят!

Меня в описании их предохранителей заинтересовало позиционирование. Они пишут, что традиционные аудиофильские предохранители делаются из разных металлов, а потому красят звук. А они делают так, что бы тональный баланс не изменялся. 

http://www.telos-audio.com.tw/index_flash.html

Очень интересное вступление по-моему. Для меня по крайней мере.

[Мусатов Костя]

А еще не совсем понятно за счет чего у них защитные (перегорание) свойства?

Если у предохранителя меньше сопротивление, то это означает, что при критическом токе у него меньше тепла выделяется. Значит надо изменять конструкцию, что бы этого меньшего тепла хватило на перегорание или же использовать материал менее теплостойкий, например как в паяных предохранителях, где две подпружиненные проволочки спаяны достаточно низкотемпературным припоем - припой расплавляется и проволочки расходятся.

[Игорь-клг]

Если у предохранителя меньше сопротивление, то это означает, что при критическом токе у него меньше тепла выделяется. Значит надо изменять конструкцию, что бы этого меньшего тепла хватило на перегорание или же использовать материал менее теплостойкий, например как в паяных предохранителях, где две подпружиненные проволочки спаяны достаточно низкотемпературным припоем - припой расплавляется и проволочки расходятся.

И я про это. И все это по идее должно сводить на нет все выверты с драгметаллами....

[mr_bird]

И я про это. И все это по идее должно сводить на нет все выверты с драгметаллами....

Не должно. Замена например провода от IEC разъёма до трансформатора на серебряный провод слышна очень сильно, и то, что этот провод припаян припоем и к разъёму и к трансформатору на нет ничего не своидт.

Вообще, вместо того, что бы много теоретизировать, стоит купить 1 хороший предохранитель и закрыть для себя вопрос раз и навсегда.

[Игорь-клг]

Не должно. Замена например провода от IEC разъёма до трансформатора на серебряный провод слышна очень сильно, и то, что этот провод припаян припоем и к разъёму и к трансформатору на нет ничего не своидт.

Вообще, вместо того, что бы много теоретизировать, стоит купить 1 хороший предохранитель и закрыть для себя вопрос раз и навсегда.

А обжим + ножевые лучше. Тоже проверено.

Ну и раз и навсегда не получится - это же предохранитель, плавкий)))

А еще, знаете, в математике (да и не только) есть такой метод - последовательного приближения. Укорачиваем, укорачиваем, укорачиваем ... этот волосок. В конце концов остается только место спайки двух волосков припоем. Спрашивается - а для чего тогда был этот волосок, если он не мог без этой спайки свою функцию выполнять?

 

Изменено 28 октября 2015 пользователем Игорь-клг

[mr_bird]

А обжим + ножевые лучше. Тоже проверено.

Ну и раз и навсегда не получится - это же предохранитель, плавкий)))

А еще, знаете, в математике (да и не только) есть такой метод - последовательного приближения. Укорачиваем, укорачиваем, укорачиваем ... этот волосок. В конце концов остается только место спайки двух волосков припоем. Спрашивается - а для чего тогда был этот волосок, если он не мог без этой спайки свою функцию выполнять?

Лучше много чего, речь не об этом, насколько я понимаю. Кроме того, плавится предохранитель, а не мозги. Раз и навсегда вы для себя уясните, достаточно ли влияют на звук предохранители в вашей системе, что бы обращать на это внимание и тратить деньги. Или вы по личным причинам не хотите пробовать и убеждаете себя и окружающих, что это не работает, разводка и блажь? Это не продуктивно, но я переубеждать не буду. 

В теории и исходя из здравого смысла много чего не должно быть. Направления проводов и предохранителей не должно быть. Виртуальное заземление RGC-24 вообще идиотская с точки зрения здравого смысла вещь, но ведь направление слышно, а заземление работает так, что не надо прислушиваться. Тут главное не считать себя постигшим всё на свете и быть немного более open minded. Если на практике что-то работает, а в теории нет, значит проблема либо в теории либо в теоретике.

 

[mr_bird]

Сначала дисклеймер и сопутствующие пояснения: несмотря на то, что я пытался быть как можно более объективным и привязаться к некой точке отсчёта, за которую был взят стоковый предохранитель, от субъективизма в подобных вопросах уйти невозможно.

Картинки сопроводил английскими названиями, т.к. google наверняка проиндексирует эту тему и по соответствующим запросам на неё будут натыкаться люди в т.ч. из-за рубежа, по-этому решил сделать так, что бы это могло быть было полезно (или вредно) максимальному количеству людей.

Audiophil fuse review: Hifi-Tuning Supreme fuse, Hifi-Tuning Silverstar fuse, Synergistic Research Red Quantum fuse, AMR Gold fuse, Telos QBT-18 fuse, Telos Quantum X2 Red fuse.

Идея была в том, что бы привязать субъективные оценки к некой точке отсчёта, за которую был взят стоковый предохранитель, что бы прочитав отзыв, можно было примерить его на свою систему. Прежде чем их выслушивать, я их прогрел в течение примерно 500 часов в специально сделанной для этого гирлянде с последовательным соединением. Надо сказать, что у того же SR Red звук с прогревом изменился очень сильно. До 100 часов - его просто невозможно было слушать, такое это было с очень сильным подъёмов в верхней середине псевдо-аудиофильское г. Потом его звук очень сильно выровнялся, хотя и не до конца. Так что прогрев имеет значение.

Участники сравнения:

1. Тональный баланс:

Ближе всего к стоковому предохранителю Telos-ы. Я подозреваю это из-за того, что их скорее всего делают без применения драгметаллов, по крайней мере если судить на слух. У них есть свои недостатки, как например у QBT-18, или отсутствие таких уж явных достоинств, как у Quantum X2, но по совокупности параметров, они к стоковому ближе всего. Мне очень понравилось как он (X2) отыгрывает бас - лучше любого другого из теста, просто обращает на себя внимание. Нет ни переизбытка, ни размазанности ни недостатка - всё очень правильно. Единственное чем мне показались Telos-ы неоднозначными в плане тонального баланса - у них как будто немного блеклые средние частоты, ну либо они просто суперлинейные, смотря как трактовать услышанное. Silverstar - очень ярчит, SR тоже ярчит, но не так тяжко. Supreme - неожиданно оказался очень красящим предохранителем, сдвигающим стиль воспроизведения в сторону винтажной концепции (много середины и чуть ниже, увеличенные музыкальные образы), AMR по тональному балансу похож на Supreme, но обладает рядом недостатков в сравнении с ним.

2. Разрешение:

его можно оценивать на разных частотах, но тогда вообще писать устанешь, по-этому речь будет идти про разрешение в целом. На нижних частотах разрешение хорошее у Telos-ов и вообще они на нижних частотах звучат очень прилично, Supreme и AMR бас раздуают, он у них теряет чёткость. SR и Silverstar нормально, но про бас трудно писать, когда они тональны баланс двигают вверх.

3. Динамический/частотный диапазон.

Не уверен, что корректно назвал этот пункт, но ничего более подходящего в голову не приходит. В нём я подразумевал нечто среднее между непосредственно самим диапазоном и диапазоном каждого инструмента или голоса, хотя в принципе они как мне кажется коррелируют. К примеру Telos QBT-18 звучит зажато, даже не знаю как им удалось этого добиться при нормальном тональном балансе. Динамический диапазон Supreme довольно большой, но частично за счёт того, что он звучит раздолбайски, сильно увеличивая звуковые образы. А вот AMR тоже увеличивает звуковые образы, но за счёт того, что он при этом ещё и сильно всё сглаживает, диапазон у него не сильно больше стокового. Как то так.

4. Пластичность звука.

Собственно чем меня не до конца устраивают стоковые предохранители - это тем, что они местами могут звучать недостаточно пластично, снижая музыкальность. На хороших записях этого может даже не будет слышно, а вот на не очень хороших данимичных записях, с большим количеством инструментов это уже будет иметь значение. Т.е. это некий аналог слитности.

5. Способность отыграть динамические контрасты без усреднения и потери музыкального смысла.

Очень важный пункт, т.к. если предохранитель не просто звучит мягко, а ещё и однообразно - это катастрофа. Когда я слушал некоторые вещи с AMR-ом я просто местами удивлялся, как ему удалось замылить довольно явные эмоциональные и смысловые ударения. Он всё усреднил совершенно отвратительным образом. Причём такой уж прямой зависимости с разрешением тут нет, потому, что Supreme тоже не особо детальный, менее детальный даже чем стоковый предохранитель, но у него с акцентами всё в порядке. Немного может и усредняет, но в рамках приличия, в основном из-за преобладания средних и немного ниже частот.

6. Обобщение и персональные предпочтения.

Мне их имеет смысл делать, т.к. у меня аппаратура сама по себе звучит довольно нейтрально. Если вкратце, то интересными показались два, хотя нет, всё же три - это Supreme, SR Red и Telos Quantum X2 Red несмотря на то, что SR Red и Supreme по своей концепции можно сказать полные противоположности. Supreme - меломанский предохранитель, с кучей отсебятины (большой кучей), но удачной отсебятины в удачных местах. Тональный баланс сдвинут в середину и немного ниже. Мягкий, раздоблайский, но приятный, особенно на вокале. Именно вокал у меня с ним звучит наиболее натурально и тонально верно, наверно за то его и любят. SR Red - совершенно аудиофильский, с уклоном в яркость, хотя высокие частоты у него довольно мягкие, т.е. несмотря на яркость, тенденции к сибилянтам у него вроде нет. При этом он явно самый детальный, особенно в области верхней середины. Их бы сложить и поделить на два - на мой вкус было бы наверно то что надо. Telos - самый нейтральный, но без вау-эффектов, т.е. по сравнению со стоковым он звучит мелодичнее и с хорошим правильным басом, но это пожалуй всё. У него в отличие от любых других почти нет своего характера, что может и хорошо. Я пока до конца не решил, но буду проверять временем три варианта: всё на Supreme, в преде SR Red в оконечниках Supreme, в преде Supreme в оконечниках SR Red. Везде ставить SR Red-ы точно не буду, т.к. не люблю аудиофильскую концепцию звука. Всё, что левее стокового предохранителя - на мой вкус по разным причинам хуже стокового.

 

7. Направление

Есть у всех. Наименее выражено у AMR Gold и Supreme. Тенденция почти одинакова: в правильном направлении выше разрешение, лучше динамические и эмоциональные контрасты. В неправильном звук несколько мутнее и немного сглажен.

UPD: сегодня занимался тем, что искал вменяемые комбинации предохранителей в связке пред+оконечники. Результаты такие:

• В пред Telos Quantum X2 Red + Supreme в оконечники - самый вменяемый пока вариант. Тональный баланс не завышает, может чуть подчёркивает середину, но не навязчиво, не сильно детально (хотя и прилично), но очень хороший правильный бас.
• В пред SR Red, в оконечники Supreme - на втором месте, но всё же чуть уехавший вверх тональный баланс присутствует. Есть оттенок аудиофильской концепции, хотя детальность значительно выше, чем у остальных двух вариантов. Если ставить в пред Supreme, а в оконечники SR Red - будет лучше, но насколько лучше точно сказать трудно, т.к. SR Red у меня в единственном экземпляре и я этот своп выслушивал на одной колонке в режиме моно.
• Везде Supreme - снова убедился, что ОЧЕНЬ много окраса, перебор. Винтажный окрас перебивает индивидуальность композиций. Для тех, кто ценит нейтральность - не айс. Я как то раньше не парился по этому поводу, и везде ставил Супримы, но стоило повозиться и сделать прямое сравнение, как это стало очевидно.

В общем, с увеличением количества компонентов с одинаковыми предохранителями, соответствующий окрас нарастает, так что имеет смысл пробовать их комбинировать в зависимости от имеющегося тонального баланса со стоковыми предохранителями и желаемого результата. SR Red и Supreme купить не проблема, Telos-ы фиг найдёшь. Я покупал здесь:

http://labkable.com/products/Telos-Quantum%252dX2-Red-Fuse-.html

Списывался потом с самой фирмой - были готовы продать напрямую:

http://www.telos-audio.com.tw/

Ближе чем в Тайване я их не нашёл. Заинтересовался ими, т.к. они позиционируют свои цацки как не искажающие тональный баланс. Очень похоже на правду, но QBT-18 покупать не советую - фигня, а не предохранитель. Х2 Red - приличный. Ещё одно его достоинство - бас и вообще нижние частоты он отыгрывает лучше всех остальных. Очень правильно, чётко и в нужных количествах. У остальных он либо не чёткий, либо его меньше чем нужно.

[Tom Waits]

mr_bird , здорово и выглядит как научный труд  у меня не такое точно бы терпения не хватило  .

[mr_bird]

38 минуты назад, Tom Waits сказал:

mr_bird , здорово и выглядит как научный труд  у меня не такое точно бы терпения не хватило  .

Скорее антинаучный ) С учётом того, сколько я их из разных мест выписывал, грел, перетыкал и выслушивал не такой уж и труд. ))

[Vladimir Glotov]

Supreme по направлению установки, как лучше устанавливать?

[mr_bird]

Да, наверно с терминологией не очень. Попробую скорректировать: под динамическим диапазоном я понимал скорее своё очень субъективное восприятие ширины частотного диапазона как трека в целом, так и отдельных его участников: инструментов и вокалистов. Насчёт пластичности - я пока не очень понимаю как например мельчайшие динамические уровни могут перетекать друг в друга плавно, а инструменты играть отдельно друг от друга, пока такого не слышал. Слышал, когда всё играет отдельно, так там и плавности перетекания никогда нет. По-этому для меня это пока нечто среднее между этими двумя понятиями. Почитал немного про   PRaT, ну как почитал, определение прочёл. Это скорее надо на примере показывать, по тексту я вряд ли пойму, но мне кажется моё описание того, что я подразумеваю под этим, должно быть более-менее понятно.

 

5 минут назад, Vladimir Glotov сказал:

Supreme по направлению установки, как лучше устанавливать?

У меня почти всё по надписи установилось, т.е. фаза на первую букву, ноль на последнюю. А так вообще пробовать надо, может они от балды проволку тянут и просто совпало.