Наши статьи

[Андрей2]

Для любителей красивой фортепианной музыки, лучшее на мой взгляд многодисковое издание Шопена: http://www.amazon.com/Arthur-Rubinstein-The-Chopin-Collection/dp/B000003F52

 

 

11 дисков красивой и абсолютно неутомительной фортепианной музыки, чем грешат сегодня многие исполнители произведений Шопена.

[Сергей Павлов]

А мне из исполнителей Шопена очень Мария Пирес нравится

[Сергей Павлов]

дык я про тупых кроликов говорил... и про умных зайцев

Те что в природе-умнее обезьян

Вы и в этой теме  энцеклопедических знаний оказывается!Скажи пожалуйста!А когда завалы из пластинок разбирать то будете?Блин ,наверно у Вас и уши как у кролика!?Стока перелопатить дисков!

Виноват,с ушами у Вас всё  в порядке!Вот с носом  что то,видать не то!.....куда надо и не надо суёте!?Сужу по аватарке...

 

Диски я лопатил постепенно. Первый компакт купил в 1993-м году. правда это была не классика, а диск группы "Автограф" "Каменный край". К классике я пришёл немного позже. Кстати на виниле у меня классики очень мало. Когда я покупал винил (мелодиевский в основном), классикой не очень интересовался. Поэтому эпоха классики ко мне пришла именно с компактами.

[zenon63]

А мне из исполнителей Шопена очень Мария Пирес нравится

 

 

Трудолюбивый энциклопедический поедатель третьесортных духовных (ГМО)  продуктов для вечно развивающихся африканских стран   

 

Чо зотихъ, Серега? Шутююю я...

[Андрей2]

А мне из исполнителей Шопена очень Мария Пирес нравится

У меня тоже альбом Ноктюрнов Шопена Марии Пирес самый любимый из записей Шопена. Но, у нее он всего один, а у Рубинштейна гораздо более крупное собрание произведений Шопена - 11 дисков. И все превосходного качества. Более качественных многодисковых изданий Шопена я не встречал.

[Андрей2]

Трудолюбивый энциклопедический поедатель третьесортных духовных (ГМО)  продуктов для вечно развивающихся африканских стран   

 

Чо зотихъ, Серега? Шутююю я...

Зря так говорите. Лучше Шопена я не слышал.

[zenon63]

Слушать и заяц может, как говорили выше.

[Андрей2]

У Марии Пирес совершенное исполнение Шопена. Его хочется слушать без перерыва и на любой громкости в ее исполнении. Тамаш Вашари еще фантастически исполнял Шопена. Рубинштейн далеко не одинок.

[zenon63]

Рубинштейн его играл плохо, на мой взгляд, банально, упрощенно, очень предсказуемо. А остальные что вы назвали- продукты третьего сорта. ГМО.

 

 Шопена играть сложно, из за затасканности . Его уже почти в сладкую конфетку, в попсу превратили . Вы, наверное, это имели ввиду?

 

Лучший  шопеинист- Генрих Неигауз, учитель Рихтера. Впрочем, он и в Бахе, Бетховене, Шумане, Брамсе и тд  очень велик. Мне кажется, что он тоньше, глубже , чем Рихтер. 

На втором месте на мой взгляд-Плетнев. Где то очень близко. Оба играют очень неожиданно, непросто,  с неизвестными интонациями, новыми настроениями и большой глубиной. Достаточно послушать только донельзя затасканный траурный марш в исполнении Плетнева. Там открываются совершенно другие вещи, о которых мы и не подозревали . А найти новое и свежее в истасканной вещи, открыть  иные ее стороны -это требует огромного таланта.

 

А там еще Софроницкий..!! Тоже очень неожиданно и в новом ракурсе показан Шопен.  Совсем по другому .

 

 

 

Далее-Маурицио Поллини, Микелянджели, Олейничак, Иво Погорелич- очень большие величины и признанные шопенисты. Из названных наиболее традиционно играет Януш Олейничак, но очень проникновенно.При наличии записей этих людей странно слышать ваши слова. 

 

 

 

 

[виктолм]

гоп-стоп

[виктолм]

кем признанные Шопенисты?Что за авторитеты такие....Музыка шибко индивидуальна по восприятию...если не сказать интимна.По молодости пытался слушать допустим Полини,Сафроницкого,Нейгауза....не в кассу.Вы б образчики выкладывали б -нагляднее   бы было!Мы ведь выкладываем...Я готов продолжить поиски Шопенистов.....Заинтригуйте именно материалом,а не интеллектом Самые -самые вещи  -в студию....Сэкономим друг дружке время

Для меня Шопен разбросан по многим исполнителям....отдельными вещами...

[zenon63]

Музыкальными миром признаны. Авторитеты есть в книжках про музыку. Ищите. Например книга Нейгауза  или о певцах знаменитая книга тоже великого тенора и  Лаури Вольпи  и тд

Хотя я тоже не люблю это выражение насчет "признанных авторитетов", но от него никуда не денешься.Есть люди, которые глубоко разбираются   и есть которые-нет. 

Иначе скатимся в дешевую вкусовщину и пошлым колхозным лозунгом " о вкусах не спорят"

 

А что выкладывать то? Обложки дисков? Так эти исполнители всем известны. Я ничего нового не сказал,- лишь удивился, зачем искать среди современных серостей, если есть великие люди? Не нравится Поллини- слушайте Микелянджели и тд. Для меня Софроницкий, например, сложноват, а Плетнев глубоко понятен.

Можно не принимать или не понимать их трактовки, но мусора и пошлятины они точно не производили.

 

 

[Андрей2]

кем признанные Шопенисты?Что за авторитеты такие....Музыка шибко индивидуальна по восприятию...если не сказать интимна.По молодости пытался слушать допустим Полини,Сафроницкого,Нейгауза....не в кассу.Вы б образчики выкладывали б -нагляднее   бы было!Мы ведь выкладываем...Я готов продолжить поиски Шопенистов.....Заинтригуйте именно материалом,а не интеллектом Самые -самые вещи  -в студию....Сэкономим друг дружке время

Для меня Шопен разбросан по многим исполнителям....отдельными вещами...

Аналогично.

[виктолм]

ну дык если признаны музмиром,что ж теперь ,мне Рихтером давиться что ли?

.."мусора и пошлятины не производили"..меня Ваша фраза настораживает...Я цельными пластинками и концертами редко бываю удовлетворён,только отдельными вещами и местами....даже в отдельном произведении могу время указать наивысшего удовольствия.....как в поэзии,любимые строчки отмечаю....

Вот допустим ,я выложил Жака Тибо выше,кстати оппонент просил,но Высказался про кроликов почему то!Так вот очень долго эту вещицу искал на ютубе-остальное его всё-даром не нужно!

[Андрей2]

Музыкальными миром признаны. Авторитеты есть в книжках про музыку. Ищите. Например книга Нейгауза  или о певцах знаменитая книга тоже великого тенора и  Лаури Вольпи  и тд

Хотя я тоже не люблю это выражение, но от него никуда не денешься.

Иначе скатимся в дешевую вкусовщину и пошлым колхозным лозунгом " о вкусах не спорят"

 

А что выкладывать то? Обложки дисков? Так эти исполнители всем известны. Я ничего нового не сказал,- лишь удивился, зачем искать среди современных серостей, если есть великие люди? Не нравится Поллини- слушайте Микелянджели и тд. Для меня Софроницкий, например, сложноват, а Плетнев глубоко понятен.

Как не принимать или не понимать их трактовки, мусора и пошлятины они точно не производили.

Напоминает мне, как Шарик проталкивал Нетребко и Первый фортепианный с Караяном, где в середине произведения оркестр в кучу сваливается. Какие могут быть авторитеты в книжках, если мы тут не партитуры обсуждаем, а готовые записи? 

 

Поллини вообще не нравится...

[виктолм]

Напоминает мне, как Шарик проталкивал Нетребко и Первый форепианный с Караяном, где в середине произведения оркестр в кучу сваливается. Какие могут быть авторитеты в книжках, если мы тут не партитуры обсуждаем, а готовые записи? 

 

Поллини вообще не нравится...

 

осечка

 

[Karacheban]

 я  думаю правильный подход следующий:

1. Внимательно и вдумчиво прослушать так называемый классические исполнения ( те что отметил zenon63)

2.  На базе выработанного понимания, начинать слушать более современные исполнения.

3.  И, наконец, определиться с эталонным для себя, в текущий жизненный момент, исполнением.

 

которого, впрочем, может и не быть...

 

[graph]

Как-то дали послушать 23-й концерт Моцарта в исполнении Маурицио Поллини (дирижировал Бем с Венским филармоническим). Очень понравилось. 

[zenon63]

Я - про то, что великие музыканты говорили на очень непростом музыкальном языке. Для его понимания нужно быть подготовленным.

 

Музыканты современные часто упрощают сложнейшие эмоции, вложенные в произведения до нескольких самых доступных  и доходчивых обывателю. Неопытному уху может понравиться ярко и удачно выраженные исполнителем пара- тройка чувств в чистом виде, без всяких оттенков и тонкостей(грусть, страсть, тоска, бурная радость, например)  и он может воспринять это за талант и настоящее духовное содержание.

Говоря (очень грубо) о Шопене, это- нарочитая и поначалу приятная для поверхностного слуха слащавость, салонность, слюнявость , слезливость во многих исполнениях.  Слушая следующий этюд Шопена мы улавливаем уже в другом произведении те же самые интонации и эмоции. В третьем - то же самое...

А выражены то они вполне умело! Просто чувств у исполнителя очень мало и узок его кругозор.

 

В то же время исполнение большого мастера живет своей отдельной жизнью и  внутри него все движется, чувcтва постоянно меняются, и каждый раз мы открываем для себя что то новое. Да и палитра этих чувтств, заложенных большим мастером, неизмеримо шире , а оттенки гораздо тоньше.

Если нам кто то из великих, отобранных историей, не нравится, лучше быть осторожнее и сказать, что это мы чего то пока не понимаем . 

 

Поллини, Микелянджели, ,-не великие. Просто большие музыканты.

Великий-Нейгауз.

[Андрей2]

Мария Пирес и Тамаш Вашари тоже не "адаптированного" Шопена играют, а классического. Тамаш Вашари, наверное, ровесник Леонида Когана будет и его фортепианные произведения у меня записи середины 50-х  годов. И Мария Пирес давно не девочка уже. Рубинштейн понравился очень  гармоничным и интеллигентным исполнением. Приятно слушать.

 

Нейгауза поищу, спасибо. Какие у Нейгауза самые известные записи?

[zenon63]

Его записи не очень хорошего качества начала 50 годов.  Прежде всего, Шопен, конечно. Потом-Бетховен( очень хорошо у него), Бах ХТК, Брамс, Шуман, Моцарт,Дебюсси, Прокофьев и тд. Это то, что мне понятно. А вообще, кругозор у его был широкий.

Был выпущен и Мелодией, и фирмой Канwнъ в нескольких дисках в серии русская пианистическая школа на CD .

 

А так, на рутреккере посмотреть.

[Андрей2]

Помимо этих сборников нашел еще японский диск с Шопеном Нейгауза. Записи 1951 и 1949 гг., качественные, мелодиевские.

 

 

Послушал - понравилось, тоже пойдет в коллекцию наряду с Пиреш, Вашари и Рубинштейном.

 

Шопена у Нейгауза поменьше, чем у Рубинштейна.

[Lmak]

У меня тоже альбом Ноктюрнов Шопена Марии Пирес самый любимый из записей Шопена.

 

Послушайте Ноктюрны у Nelson Freire , а Этюды у Murray Perahia ... Только осторожно, а то любовь к Маше может пройти быстро.

 

[graph]

Получал с ибея сд с Нейгаузом, выпущенный лейблом Denon (они целую серию с нашими исполнителями выпустили). Там были сонаты ЛВБ. Понравилась 17-ая.

 

[zenon63]

Получал с ибея сд с Нейгаузом, выпущенный лейблом Denon (они целую серию с нашими исполнителями выпустили). Там были сонаты ЛВБ. Понравилась 17-ая.

 

 

Да, я тоже был под впечатлением этой вещи у него!

 

Бах, хорошо темперированный клавир, как мне показалось, поинтереснее чем у Рихтера. Живое какое то все...

 

Андрей2, к большому сожалению, записи его  плохие. Все. Независимо от того, где напечатано.

Японцы, к тому же, не большие мастера в ентом деле. (хотя почему то считается наоборот)