Наши статьи

[Victor-Blues]

Victor-Blues: спасибо, за столь обстоятельный ответ. Да я бы сам с рамками не связывался, но не могу понять, как так завернуть вату в "Спанбонд 17-30", чтобы вата не пылила. Когда есть рамка, можно спанбонд на рамку на клей и скобы посадить или потом по шву другой рейкой прижать. А без рамки как? Мешок шить? 

 

Вот  ещё момент: часто упоминают спанбонд, как материал препятствующий дисперсии частиц ваты, но не упоминают как то, что он бывает трёх разных плотностей (17-30, 30-42, 50-60 г/м2), так и сколько слоёв для защиты надо. В частности купленный мной 17-30 просвечивает в один слой, надо как минимум в два слоя заворачивать.

Спанбонд, лутрасил, агротекс и т.п. используются не для декоративного оформления абсорбера, а для предотвращения эмисси микрочастиц минеральной ваты в пространство помещения, то есть, поверх защитного покрытия, как правило, делается ещё и декоративное из красивой "звукопрозрачной" ткани.

Именно поэтому просвечивается или не просвечивается защитное покрытие - это особой роли не играет. Даже минимальной толщины достаточно для выполнения защитной функции. В общем случае, чем тоньше спанбонд, тем лучше поглощаются ВЧ и, соответственно, чем материал плотнее, тем ВЧ поглощение хуже. А цвет чёрный или белый выбирается, исходя из цветовой гаммы декора (что бы не просвечивал)  . 

По поводу обёртования минераловатной панели спанбондом - просто обёрните её полностью, без пропусков и закрепите края, например, с помощью аэрозольного клея (правда, воняет) или же просто приклейте их скотчем (хотя со временем он может и отклеиться)  . Поэтому лучше всего, если место соединения будет зажато между поверхностью стены/потолка и панелью или между торцом панели и рамкой  .

Существуют и такие варианты исполнения рамки http://www.radford.edu/~shelm/acoustics/bass-traps.html.   

[EugeneY]

У меня так получилось:

 

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=322026674519074&set=a.322026671185741.79854.279144982140577&type=1&theater

[Michael Nefedov]

Только сейчас дошло, что самый простой вариант: сложить спанбонд в виде мешка, края не прошивать, а зажать между тонкими рейками, скрепив их между собой на клей и саморезы.

А уж оформлять, совершенно справедливо,  можно декоративной тканью.

[Victor-Blues]

Только сейчас дошло, что самый простой вариант: сложить спанбонд в виде мешка, края не прошивать, а зажать между тонкими рейками, скрепив их между собой на клей и саморезы.

А уж оформлять, совершенно справедливо,  можно декоративной тканью.

А можно, как у EugeneY - циновкой  . Но в этом случае, часть ВЧ энергии будет отражаться, а для слишком "живого" помещения - это может быть не самым удачным решением . 

[Michael Nefedov]

А ещё, в первых отражениях, ведь, большая плотность не нужна. Чтобы не бояться, можно http://www.dvs.ru/i_shop/r31187/r31942/ursa_pureone?rid=33415&fname=/view.asp&NewWin=0&nm=188411 применить.

Или я видел варианты вообще из льна.

[Michael Nefedov]

И в догонку - частицы ваты очень мелкие, а спанбонд 17-30  - дырявый, надо его в 4 слоя минимум закрывать. Или плотность другую выбирать.

[Victor-Blues]

А ещё, в первых отражениях, ведь, большая плотность не нужна. Чтобы не бояться, можно http://www.dvs.ru/i_shop/r31187/r31942/ursa_pureone?rid=33415&fname=/view.asp&NewWin=0&nm=188411 применить.

Или я видел варианты вообще из льна.

Объёмная плотность у этого материала маловата - 20 кг./м.куб.

Спанбонд можно использовать, как в один, так и в несколько слоёв, но это равносильно увеличению его плотности.

[EugeneY]

А можно, как у EugeneY - циновкой  . Но в этом случае, часть ВЧ энергии будет отражаться, а для слишком "живого" помещения - это может быть не самым удачным решением . 

 

Нет у меня циновок.

Везде декоративная ткань.

[Victor-Blues]

Нет у меня циновок.

Везде декоративная ткань.

Извиняюсь! На фото текстура ткани воспринимается, как декоративная циновка - вот и решил... . Смотрится здорово.

[вова]

Виктор, доброе утро. А можете помочь мне с точным рассчётом нчкп в мою комнату? Замеры старые есть, но ещё прогоню тестовый диск, послушаю и скажу точно, на каких частотах подьемы.

Размещю вот сюда, под кондиционер.

 

[Victor-Blues]

Добрый день.

Сначала надо определиться - нужны ли, вообще, НЧ панельные поглотители в конкретном случае.

Затем, если ответ положительный, следует корректно определить проблемную частоту/частоты, на которую/которые следует настроить эти устройства.

Чтобы решить эти два вопроса (помимо субъективных ощущений), нужно анализировать график Waterfall, а не АЧХ, поскольку именно первый график содержит информацию о времени распада проблемных комнатных мод, что, собственно, и является главным критерием данной оценки. Как правило, самые проблемные моды имеют самые длинные "хвосты" распада во времени.

Кроме того, значения проблемных частот на графике АЧХ могут отличаться от истинных значений, поэтому данный график в этом аспекте может рассматриваться лишь, как вспомогательный.

И, опять же, общая площадь используемых устройств такого типа должна быть достаточно большой - в качестве "старта", например, пара НЧ панельных поглотителей шириной, скажем, 600 мм. и высотой от пола до потолка. Этого может хватить, но в некоторых случаях придётся последовательно добавлять ещё пару и, возможно, ещё пару. 

В качестве альтернативы можно использовать FIR-фильтр, но это другая концепция... 

 

[Flaesh]

8 часов назад, вова сказал:

Замеры старые есть

Там, насколько помню, не "нчкп" надо. А актуальных нет? Обе ас в мп.

[вова]

32 минуты назад, Flaesh сказал:

Там, насколько помню, не "нчкп" надо. А актуальных нет? Обе ас в мп.

А что надо? Так старые в принципе по нч актуальны. Двух ас точно нет замеров.

[dmz10]

Здравствуйте! На днях впервые померил АЧХ в моей КДП и приуныл. Горб на 60Гц. примерно 8-9 Дб, ну гудёж я и так замечал, но ещё провал на 135 Гц примерно на 15-18 Дб. Подскажите, что можно сделать с таким провалом?

[Staudio]

1 час назад, dmz10 сказал:

что можно сделать с таким провалом

Измерить на другом расстоянии от АС.

[dmz10]

5 часов назад, Staudio сказал:

Измерить на другом расстоянии от АС.

Измерял. Около АС провала нет и начинается сразу при удалении от АС.

[Сергей Жеклов]

11 hours ago, dmz10 said:

Здравствуйте! На днях впервые померил АЧХ в моей КДП и приуныл. Горб на 60Гц. примерно 8-9 Дб, ну гудёж я и так замечал, но ещё провал на 135 Гц примерно на 15-18 Дб. Подскажите, что можно сделать с таким провалом?

По амплитуде провал похож на SBIR, отражения от близко расположенных поверхностей.

[Staudio]

4 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

По амплитуде провал похож на SBIR, отражения от близко расположенных поверхностей.

И я на это намекаю. Главное, чтобы в точке прослушивания было поровнее.

[Victor-Blues]

С моей точки зрения, в случае SBIR-эффекта картинка АЧХ с областью провала не должна кардинально изменяться при изменении позиции измерительного микрофона, поскольку определяется лишь расстоянием взаимодействия АС с определённым/определёнными ближайшими комнатными ограждениями и, в отличие от комнатных мод, не формирует в пространстве комнаты "геометрической сетки" из пучностей и узлов. Опять же, всё это происходит в НЧ диапазоне.

То же самое касается и провалов, обусловленных неудачным сочетанием комнатных линейных размеров - это практически невозможно побороть, в принципе. 

[dmz10]

Провёл несколько замеров. Сначала двигал микрофон в разные места комнаты, ситуация мало менялась, только в углу комнаты рядом со шкафом были другие показатели. А вот при удалении акустики от стены где они стоят, в сторону центра комнаты, картина начала меняться существенно. Горб на 60 Гц оставался как вкопанный, а вот провал на 130 Гц начал смещаться к 100 Гц и при удалении акустики от стены на полтора метра практически сгладился. Но дежурные 60Гц так и оставались пиком. Вот график при моём обычном расположении акустики:

Дом из пеноблока. Комната 20 мкв. Оштукатурена пескоцементом. Потолок натяжной, сверху голая бетонная плита перекрытия между вторым этажом. Пол - ламинат. Акустику двигать не вариант, если только 5-10 см, сейчас от задней стены стоит на удалении 40 см, больше не получится. Подскажите, что можно предпринять в первую очередь? Зимой собирался менять полотно натяжного потолка из за протечки сверху, может сделать что нибудь с плитой перекрытия потолка? Толстую минвату наклеить или гипсокартон сделать вместо натяжного?

 

[s4L]

27 минут назад, dmz10 сказал:

Провёл несколько замеров. Сначала двигал микрофон в разные места комнаты, ситуация мало менялась, только в углу комнаты рядом со шкафом были другие показатели. А вот при удалении акустики от стены где они стоят, в сторону центра комнаты, картина начала меняться существенно. Горб на 60 Гц оставался как вкопанный, а вот провал на 130 Гц начал смещаться к 100 Гц и при удалении акустики от стены на полтора метра практически сгладился. Но дежурные 60Гц так и оставались пиком. Вот график при моём обычном расположении акустики:

Дом из пеноблока. Комната 20 мкв. Оштукатурена пескоцементом. Потолок натяжной, сверху голая бетонная плита перекрытия между вторым этажом. Пол - ламинат. Акустику двигать не вариант, если только 5-10 см, сейчас от задней стены стоит на удалении 40 см, больше не получится. Подскажите, что можно предпринять в первую очередь? Зимой собирался менять полотно натяжного потолка из за протечки сверху, может сделать что нибудь с плитой перекрытия потолка? Толстую минвату наклеить или гипсокартон сделать вместо натяжного?

 

эт с какого расстояния от ас замер?

[dmz10]

45 минут назад, s4L сказал:

эт с какого расстояния от ас замер?

2,5 метра

[Сергей Жеклов]

4 hours ago, dmz10 said:

А вот при удалении акустики от стены где они стоят, в сторону центра комнаты, картина начала меняться существенно. Горб на 60 Гц оставался как вкопанный, а вот провал на 130 Гц начал смещаться к 100 Гц и при удалении акустики от стены на полтора метра практически сгладился.

Вот , оно и есть (SBIR)!  Как бороться? - отодвигать от стены , или заглушать эту стену. Можно еще поднимать провал аудиопроцессором/параметрическим эквалайзером в пределах возможностей усилителя/АС. Но коррекцию в + 15+18дБ не каждые усилители/АС выдержат.

 

[Сергей Жеклов]

del

[Сергей Жеклов]

del