Наши статьи

[NoOne]

Обсуждение в ветке о жанровых предпочтениях Найма плавно перетекло в обсуждение винила с Наймом.

В последние дни несколько раз всплыла тема покупки винилового тракта.

Так получается, что многие друзья по Найм комъюнити уже владеют или на стадии покупки виниловой вертушки!

Предлагаю здесь обсудить возможные варианты винилового тракта с учётом использования с усилением Naim. А также вопросы преобретения непосредственно дисков.

В первую очередь лично мне на ум приходит мысль о двух вариантах покупки винилового тракта:

вариант первый: (НЕДОРОГО, НА ПРОБУ)

- ProJect Debut III "colour", вкл. Ortofon OMB-5e, картридж - 340 евро

- ProJect Phono Box II Black Фоно - предусилитель ММ/МС - 102 евро

Деньги небольшие, а попробовать винил на вкус уже достаточно! Продать всегда можно, вообщем компромисс.

вариант второй: (ПРОВЕРЕННЫЙ)

- Rega P3-24 - 23 650 р.

- Rega ELYS-2 - 6 875 р.

- Naim Stageline - 342 евро.

Питание для фонокорректора уже есть. Как играет этот вариант я слышал, устраивает более чем!

Смущает тот факт, что самих дисков у меня...можно сказать нет!

Отсюда проблема....где их брать?

Я бы хотел начать слушать винил со средневековой музыки, немного блюза...немного классики и джаза.

С удовольствием выслушаю мнения!

[baby]

Однако давно назрело , да и тур в Тулу зря не прошёл Где брать ? во-первых Москва рядом ( приличных людей по винилу достаточно ) , во-вторых Питер тоже недалеко ( всего тоже хватает ).

[NoOne]

Отчасти ты прав, твои действия в этом направлении имели определённый эффект))) Обсуждали позавчера вопросы винила с супругой.

Где брать ? во-первых Москва рядом ( приличных людей по винилу достаточно ) , во-вторых Питер тоже недалеко ( всего тоже хватает ).

Есть опасения, что мало что у меня тут получится. В Питер не накатаешься за парой пластов. А в Москве я нет уверенности, что купишь качественный винил...какое-нить переиздание в СОЮЗЕ впихнут ((

А по трактам что скажешь?

[baby]

Ну раз вопрос с супругой решён , видимо вопрос с винилом стоял вторым Всё , до вечера , пошёл работать p.s. поищи людей занимающихся Michell

[DSH]

ИМХО, нет особой нужды гоняться за первопрессами для систем начального уровня. Чтобы не попасть - лучше брать переиздания. Они опять же не скрипят, их не убивали на вертаках без трекинга, их не надо с остервенением мыть И цена очень даже разумная.

Лично я уже давно бросил ловить первопрессы. Чего попадается, то и беру.

[Дм.]

Так а может все же лучше посмотреть в сторону б.у. для начала? Взять хотя бы туже Регу... У меня тоже вопрос созрел в связи с винилом... реально ли где-нить сейчас раздобыть Prefix? Кажется так называется...

По поводу пластов, я все же сколняюсь к приобретению их в инет магазинах... Ну или поискать знакомых...

[NoOne]

а где берёшь, Денис?

[albertino]

Pro-ject по моему мнению и опыту не надо. Даже попробую объяснить почему. Слушал год назад в салоне вертак за 1000 евро с родной головкой и родным корректором. Был удивлен, CD 5i звучал несравнимо лучше. Еще они имеют тенденцию неожиданно ломаться, и я в этом вопросе был научен своим горьким опытом. У корректора Tube Box II SE вылетел адаптор. Правда эзотерика починила без проблем, пояснив что это стабильно вылетающий компонент у всех изделий этой марки. К тому же бесплатно вдогонку дали еще и русский вариант, коим и стал пользоваться впоследствии. А в инете я читал жалобы на некачественное изготовление деталей вертушек. Кстати, когда покупал его, то купил второй экземпляр, так как первый сразу был сломан. Кстати стоит он сейчас в рознице почти 12.000 рублей. Stageline наверно столько же. А разница.... А с FC 2X думаю Вам и самому все ясно.

По головам - посмотрите в сторону мс недорогих, типа ортофона. Но не в сторону с высоким выходом, по моему мнению, они не очень хорошо грают с мм обычным корректором, а с мс корректором так же искаженно.

А по пластинкам - в Москве достаточный выбор, пусть подороже чем в европах, но весьма терпимо, если приложить чуточку усилий. Поверьте, в магазинах в европах то же не все так просто. Порой бывает у нас что-то можно купить по более интересной цене, слишком разные у нас приоритеты в виниловых ценностях с ними.

[DSH]

а где берёшь, Денис?

Аудиофильские современные издания на www.elusivedisc.com

Иногда новопрессы в Союзе. Много новпрессов запечатанных можно купить у Андрея Михайлова (Аудиолайн), правда он сейчас куда-то на Ленинградское ш. переехал, а там трасса смерти и я нему не заезжаю.

Ну и уж если из б/у, то в идеале самому приехать к тому же Михайлову и сразу купить много. Можно скидочки получить и самому все проверить на его же вертаке. Там народ бывает по несколько часов толкется Если косяк какой потом окажется, он может и поменять.

Из б/у очень хороши и за нормальные деньги японские пластинки. Японцы народ аккуратный. А англичанам руки оторвать нафиг! Такое ощущение, что они на этих дисках занимались чем угодно

[синхрофазатрон]

вот именно этот момент лично меня смущает в принятии решения о присоединении к виниловодам!

Ну ладно Юра Волобуев...ему Зург поставляет винил и жёстко отслеживает, чтобы был первопресс. Они и музыку одну одинаковую слушают.

Ладно baby, он будет с Европы привозить блюз...

А вот я подвис.... где мне брать мою музыку с моими жанровыми предпочтениями Прогрессив металла и средневековой музыки?

Ну я наверно все же неверно про "кайф" высказался... Собственно удовольствие от музыки не мешает получать никакое переиздание. Просто старые пласты с одной стороны аутентичнее по звуку, а с другой их прослушивание имеет так сказать "бОльшую коллекционную ценность" не в смысле цены, а в смысле "слушаю старую музыку на старом пласте", вобщем все та же аутентичность получается... Кстати на первопресах так же свет клином не сошелся, есть переиздания времен виниловой эпохи, которые так же звучат весьма и весьма. Вобщем я бы не заморачивался... Появится вертушка - появятся и каналы приобретения дисков. Так везде и во всем бывает

[Doctor]

Как Наймиту (кстати, это что за разновидность Сапиенса?) стать виниловодом? Если предположить, что физиология центральной нервной системы у Naimitus vulgaris примерно такая же как у Homo sapiens то вобщем то и путь развития получается примерно одинаковый...

Если исходить из чисто технических соображений то Rega это дрова. Pro-Ject тоже дров, но чуть более высокого качества. Хотя для того, чтобы "попробовать винил на вкус уже достаточно". Ну это как с вином - можно и "Арбатское" попробовать и "три топора"... Это тоже вино, безспорно. Хотя такое лучше только с порно...

Я бы хотел начать слушать винил со средневековой музыки, немного блюза...немного классики и джаза.

Ну то есть попробовать всего понемногу... Вот только хорошо записанную классику на виниле найти ой как не просто - исполнений и записей одного произведения за время "виниловой эры" было очень много. Зато классика обычно в порядком лучшем состоянии встречается, чем джаз или рок.

А вот теперь к "дровам". Бопустим, нужно послушать БСО на виниле, и запись хорошая. На обозначенных выше аппаратах просто не получится вытянуть более-менее приличный "кусок" звука... Да и корректор подгаживает мало не покажется. Теперь берем джаз, например 65 год изания, состояние VG- и получаем вместо музыки звук всего того, что случилось с пластинкой за прошедшие десятилетия... А ее могли не только ронять, царапать, заливать какой нть дрянью, и т.д. Вобщем вывод - в помойку такую пластинку... Да вот незадача - NM тех лет стоят порядком кусаче. Так что пластинку не в помойку, а в помывку. Но механические дефекты, как несложно догадаться увы не смываются. В результате получаем что? Вертак может что угодно привносить, или не привносить в звук, но при этом механическая часть тракта со своей прямой задачей нихрена не справляется...

Вывод - покупать дрова типа Реги или Прожекта - не лучший способ познакомится с винилом... Может статься, что поганенький звук младшего Наймовского сидючка окажется порядком лучше.

А что остается? Или сразу брать нормальный аппарат, или долго и настырно ходить в гости к обладателям таковых... И все. Т.к. на прокат нормальную вертушку никто не даст.

Или же купить таки слабенькую Регу, и сидеть на одних дерьмовых по большей части современных пластинках, оцифровках и при никаком выборе... Вот только и с них вытащить хотя бы приличную часть звука не получится...

Так что не стоит строить иллюзии, что все так просто, легко и дешево. И это не вникая в нюансы того, что наличие больших денег гарантирует сбор правильного тракта. Для этого еще много чего нужно. А оно либо нарабатывается с годами на собственном опыте, либо стоин не так и меньше, чем сам хороший тракт.

P.S: кстати, что там к более-менее серьезным Наймам рекомендуют? Avid кажется...

[Bogdan Igorevich]

из бюджетных виниловых аппаратов есть ещё немецкий Dual, современные модели.

цен. диапазон примерно такой-же как у начальных\средних Rega и Pro-ject.

кто слушал, как впечатления?

[NoOne]

спасибо огромное всем выступившим за советы и мнения!

Думаю вечерком форумчане ещё добавят))

[Doctor]

немецкий Dual, современные модели.

Лучше в чем то чем Рега, но со своими недостатками.

[baby]

Стоит винишко , так ведь не пьют его ироды , всё пиво да виски .Ну а что касается соответствия эпохи и музыки , то не стоит останавливаться на технике , блюз лучше слушать в квартирке в Чикаго , джаз скажем - в Париже , авангард в Токио , британский блюз в предместьях Лондона и т.д и т.п , хорошая теория , может кто уже двигается в этом напрвлении

[Андрей*]

А зачем собирать виниловый тракт для знакомства с винилом? Неужели найдутся такие, кто разочаровался в виниле? На мой взгляд, виниловый тракт должен быть обязательно. Это даже скорее аксиома, чем теорема. А вот уровень этого тракта по сравнению с трактом CD для начала должен быть сопоставим с трактом CD. По крайней мере будет меньше шагов апгрейда.

И обязательно нужно попробовать MC голову. После довольно неплохой MM Goldring 1042 переход на MC для меня дал довольно приличный качественный скачок.

А с пластинками нет особых проблем. Не обязательно гнаться за первопрессами. Если не коллекционер, то нормально подходят переиздания тех виниловых лет. Да и Мелодия местами звучит очень даже ничего. Нет нужной программы на виниле - включаем CD.

[Юрий Волобуев]

Как Наймиту (кстати, это что за разновидность Сапиенса?) стать виниловодом? Если предположить, что физиология центральной нервной системы у Naimitus vulgaris примерно такая же как у Homo sapiens то вобщем то и путь развития получается примерно одинаковый...

Если исходить из чисто технических соображений то Rega это дрова. Pro-Ject тоже дров, но чуть более высокого качества. Хотя для того, чтобы "попробовать винил на вкус уже достаточно". Ну это как с вином - можно и "Арбатское" попробовать и "три топора"... Это тоже вино, безспорно. Хотя такое лучше только с порно...

Ну то есть попробовать всего понемногу... Вот только хорошо записанную классику на виниле найти ой как не просто - исполнений и записей одного произведения за время "виниловой эры" было очень много. Зато классика обычно в порядком лучшем состоянии встречается, чем джаз или рок.

А вот теперь к "дровам". Бопустим, нужно послушать БСО на виниле, и запись хорошая. На обозначенных выше аппаратах просто не получится вытянуть более-менее приличный "кусок" звука... Да и корректор подгаживает мало не покажется. Теперь берем джаз, например 65 год изания, состояние VG- и получаем вместо музыки звук всего того, что случилось с пластинкой за прошедшие десятилетия... А ее могли не только ронять, царапать, заливать какой нть дрянью, и т.д. Вобщем вывод - в помойку такую пластинку... Да вот незадача - NM тех лет стоят порядком кусаче. Так что пластинку не в помойку, а в помывку. Но механические дефекты, как несложно догадаться увы не смываются. В результате получаем что? Вертак может что угодно привносить, или не привносить в звук, но при этом механическая часть тракта со своей прямой задачей нихрена не справляется...

Вывод - покупать дрова типа Реги или Прожекта - не лучший способ познакомится с винилом... Может статься, что поганенький звук младшего Наймовского сидючка окажется порядком лучше.

А что остается? Или сразу брать нормальный аппарат, или долго и настырно ходить в гости к обладателям таковых... И все. Т.к. на прокат нормальную вертушку никто не даст.

Или же купить таки слабенькую Регу, и сидеть на одних дерьмовых по большей части современных пластинках, оцифровках и при никаком выборе... Вот только и с них вытащить хотя бы приличную часть звука не получится...

Так что не стоит строить иллюзии, что все так просто, легко и дешево. И это не вникая в нюансы того, что наличие больших денег гарантирует сбор правильного тракта. Для этого еще много чего нужно. А оно либо нарабатывается с годами на собственном опыте, либо стоин не так и меньше, чем сам хороший тракт.

P.S: кстати, что там к более-менее серьезным Наймам рекомендуют? Avid кажется...

Doctor, я тоже присоединяюсь к просьбам трудящихся остаться! В этом замшелом болоте агрессивных "наймитов", не имеющих собственного мнения поборников поганенького звучка, так не хватает свежей струи, так сказать, не хватает взвешенных и мудрых советов, добрых слов, вроде ваших, процитированных сейчас мной. Не хватает толерантности и терпимости, в конце концов. И это в то время как мягкие, понимающие люди покидают этот скандальный форум не то что поодиночке, но и целыми семьями. Так что оставайтесь! Будете местным апологетом "альтернативного мнения", таких на Руси любят и не обижают. Не обидят и Вас, обещаю.

[baby]

Да Редиску просто просто пока смущают эти самые пластинки все парятся , а он боится не того шампуня взять если я не ошибаюсь у DSH был clearaudio , но общение с ним его не отворотило от винила , ну а про опыт обладания он и сам смог бы рассказать .А журнальный столик из Икеа как у доктора у редиски уже есть , то есть пол дела сделано

[NoOne]

если срастётся с винилом, то под вертушку я обязательно возьму настенную полку Рега, она отлично себя зарекомендовала.

[Александр Карелин]

на мой слух наймовский фонокор можно покупать только из-за большого фанатизма

[Gepardushka]

Scheu Cello - для знакомства с винилом, а то и не только знакомства =)

И полностью поддерживаю слова Андрея*:

А зачем собирать виниловый тракт для знакомства с винилом? Неужели найдутся такие, кто разочаровался в виниле? listen.gif На мой взгляд, виниловый тракт должен быть обязательно. excl.gif Это даже скорее аксиома, чем теорема. smile.gif

=)

[Юрий Волобуев]

Думаю вечерком форумчане ещё добавят))

Насчёт моих первопрессов, ты что-то перепутал. Первопрессов у меня всего несколько. Зург мне по доброте душевной достаёт по большей части те самые переиздания ранних лет, о которых говорят ребята. С ними всеми я в этом вопросе согласен. А поскольку он человек ответственный, то мои пластинки без труда показывают то, что на них записано. Например, моё американское издание Genesis Foxtrot (правда, тех же лет) звучит ничуть не хуже, чем первопресс Selling England by the Pound. И немецкие издания King Crimson очень меня радуют. И пофиг, что это не первопрессы. Но, конечно, 19-е издание 1992 года я покупать бы не стал.

на мой слух наймовский фонокор можно покупать только из-за большого фанатизма

Который из трёх? С каким БП?

Не, я согласен, Stageline с i-Supply звучит весьма "начально". Но уже с FC2x это совсем другое дело. А если есть уже выход этого FC2x (случай Редиски), то за свои 300 евро Stageline очень неплохой корректор.

[Gepardushka]

... то за свои 300 евро Stageline очень неплохой корректор.

Интересно бы его с Kora 3T оригинальным столкнуть =)

[baby]

Тоже хотел спросить с какими блоками питания отслушивался Stageline ? Гепардушка , а ты бы всю систему от Scheu сформулировал , стол ведь сам по себе не играет , сказал А скажи и Б

[Юрий Волобуев]

Интересно бы его с Kora 3T оригинальным столкнуть =)

Мне думается, что Stageline имеет смысл только в Naim-системах. Узкозаточенная вещь.

2baby: с тысячным постом тебя!