Наши статьи

[Александр АА]

19 часов назад, PbI6 сказал:

А можно аргументировать?

Коэффициент звукопоглощения (без относа) низкий.

19 часов назад, PbI6 сказал:

А если не эти панели то какие рекомендации будут?

Для увеличения КЗП натяжного потолка на СЧ применить стекловолокнистые, минеральные плиты, или плиты из синтетических или натуральных волокон. Плиты разной плотности и толщины.

Выбор зависит от Ваших требований к акустике помещения.

Выбор может зависеть и от возможного уровня переизлучаемого шума натяжным потолком - шума от соседей по дому.

 

[Shidim]

Потолок самая благодарная часть для обработки, но прямо абы как к этому подходить я бы не стал.

Лучший вариант провести измерения. Прикинуть эффективность можно конечно и на "глазок")))

Если система уже установлена в комнате, восприятие от неё чем то не устраивает и посещают мысли об обработки площадей, то можно относительно не хлопотно проверить эффективность. Натянуть вдоль комнаты 3 -4 струны для карнизов и подвесить на них абсорбер, либо в известные точки первых отражений, либо распределяя иным образом. Результаты должны быть слышны, по этим результатам, принимать решение о чистовом проекте

[PbI6]

4 часа назад, Александр АА сказал:

Коэффициент звукопоглощения (без относа) низкий.

Для увеличения КЗП натяжного потолка на СЧ применить стекловолокнистые, минеральные плиты, или плиты из синтетических или натуральных волокон. Плиты разной плотности и толщины.

Выбор зависит от Ваших требований к акустике помещения.

Выбор может зависеть и от возможного уровня переизлучаемого шума натяжным потолком - шума от соседей по дому.

 

Такс. я вот замеры Дескора акустического что-то так и не нашел, к слову. Не имею представления на каких частотках он работает. 
Также нашел замеры по плитам... я увы поспешил и уже купил их на всю площадь - а то горело ремонт чтобы не останавливать надолго + по наличию ограничено потому и... По итогу я купил гринборд 388-25(388 плотность, 25мм толщина, размер 600х1200) плиты, вот по ним замеры, но я сначала нашел графики красивые... потом нашел этот документ, где как вы правильно подметили, работает на относе 50мм от стены и\или еще лучше с мин.ватой 50мм. Однако более линейное поглощение в полосе 400-5000 относительно других плит\плотностей\производителей глазу оч понравилось и я чот недолго думая заказал) Нет понимания насколько менее эффективно это будет без относа. Могу позволить 20мм относа сделать, впринципе и 50, но не хотелось бы так опускать потолок - стандартный после стяжки +-265см наверное сейчас они вышли даже не 270... 
И собственно... хватит ли 20мм относа от потолка? или могу 20мм ваты неплотной набить - хотя линейность страдает - я вижу эт минус с ватой. ну можно 30мм сделать... ну в общем отжирать от потолка конеш оч не хочется лишнего, но... над бы найти компромисс какой-то

Соседей сверху нет - последний этаж, комната тоже огорожена другими комнатами от соседей на этаже - я сильно с шумоизоляцией стен не морочился поэтому. Полы по рецепту Андрея делались - но эт самое простое и недорогое  

п.с. ремонт идет и еще грязный... систему туда щас тащить - не вариант для замеров точно) хех.

[Тру и Ывел]

19.04.2023 в 11:29, PbI6 сказал:

Но и от акустического потолка тогда толку будет немного, его идея я так понимаю что он звукопроницаем, хотя что-то на ВЧ наверное и работает, а вот вся прелесть - именно за ним расположить что-то. Для шумопоглощения.

Без относа от потолка фактически не работает ни хрена, смиритесь с этим. Зазоры нужны. Любая вата толщиной 50 мм даст вам очень посредственные показатели. Откройте спецификацию на что угодно, и убедитесь. 

34 минуты назад, PbI6 сказал:

Нет понимания насколько менее эффективно это будет без относа.

Гринборд 25 мм без относа? Будет где-то между плацебо и вовсе без толку. Ну что-то выше килогерца поглощать будет .. наверное. 

Проще из него красивые панели на первые отражения сделать и задекорировать, чем прибивать к потолку ради его "эффективности". 

35 минут назад, PbI6 сказал:

ну в общем отжирать от потолка конеш оч не хочется лишнего

Никому не хочется. Если по минимуму, то я бы туда наверное Эхокор 50 мм приколотил. Ну, чтобы не переживать за минеральную вату над головой. 

Как-то работать герц от 500 наверное будет. Но да, вы получите неравномерное поглощение потолка. С другой стороны, по мне лучше уж так, чем отражения от плиты или гудеж от ГКЛ. 

35 минут назад, PbI6 сказал:

ремонт идет и еще грязный... систему туда щас тащить - не вариант для замеров точно

Арендуйте АС для живых выступлений, чтобы понять масштаб беды при помощи микрофона их хватит. 

[PbI6]

2 часа назад, Тру и Ывел сказал:

Без относа от потолка фактически не работает ни хрена, смиритесь с этим. Зазоры нужны. Любая вата толщиной 50 мм даст вам очень посредственные показатели. Откройте спецификацию на что угодно, и убедитесь. 

Гринборд 25 мм без относа? Будет где-то между плацебо и вовсе без толку. Ну что-то выше килогерца поглощать будет .. наверное. 

Проще из него красивые панели на первые отражения сделать и задекорировать, чем прибивать к потолку ради его "эффективности". 

Никому не хочется. Если по минимуму, то я бы туда наверное Эхокор 50 мм приколотил. Ну, чтобы не переживать за минеральную вату над головой. 

Как-то работать герц от 500 наверное будет. Но да, вы получите неравномерное поглощение потолка. С другой стороны, по мне лучше уж так, чем отражения от плиты или гудеж от ГКЛ. 

Арендуйте АС для живых выступлений, чтобы понять масштаб беды при помощи микрофона их хватит. 

Общался щас с потолочниками по факту на месте, прям только что катался) ввиду разных нюансов потолок опустить все равно придется заметно. 50мм сделать относа реально по итогу. 
Итого 50мм относа, 25мм плиты гринборд что я показал - замеры на относе выше - работает от 400 до 5000(график где-то был и с ВЧ, ну не суть - оч линейно довольно на фоне других материалов - чем мне и понравились). и 25мм остается от плиты этой фибролитовой дооо натяжного потолка акустического Descor(085). То есть 100мм под потолком Дескор миниммум у меня есть. Может по-другому как-то сделать?
Итого потолок останется 259см - нууу, терпимо. 

[Тру и Ывел]

10 минут назад, PbI6 сказал:

Может по-другому как-то сделать?

Если заполните относ чем-то типа ваты, эффективность начнется еще чуть ниже. Но это опять дополнительные расходы. Надо ли это вам, тут сказать тяжело без проекта. 

[PbI6]

21 минуту назад, Тру и Ывел сказал:

Если заполните относ чем-то типа ваты, эффективность начнется еще чуть ниже. Но это опять дополнительные расходы. Надо ли это вам, тут сказать тяжело без проекта. 

Можно зафигачить ваты - но посмотрите на табличку замеров с ватой 30кг\м3 - коэф-т единица на частотах 500-630 - я вижу это минусом - неравномерность глушения - в отличии от варианта с просто относом на 50мм - да на НЧ чуть эффективнее - но как-то это непринципиально мне видится, все равно слабо. А вот провал на 500-630 частотах получить мне кажется реально.
Хотя конечно - правильнее все изначально обмерить... Но тупо времени сейчас я на это не найду... просто не найду 100%. Потому над бы что-то решить вот усредненно и на глаз  
п.с. мне там гардину ток на 25к посчитали - переход с акустического на обычный пвх - в апендикс балконный... я уже смирился что потолок золотым вышел) поэтому вот без замеров уже пофиг на доп.траты на вату - но всеже мне эта вата кажется хуже из-за нелинейности по частотке. Поправьте если ошибаюсь.

[Александр АА]

57 минут назад, PbI6 сказал:

но посмотрите на табличку замеров с ватой 30кг\м3

Необходимо смотреть КЗП всей системы "Натяжной потолок + звукопоглотитель за натяжным потолком", но не отдельные её части.

Запросить информацию о КЗП у производителя акустического натяжного потолка.

Изменено 20 апреля 2023 пользователем Александр АА

[Тру и Ывел]

1 час назад, PbI6 сказал:

Можно зафигачить ваты - но посмотрите на табличку замеров с ватой 30кг\м3 - коэф-т единица на частотах 500-630 - я вижу это минусом - неравномерность глушения - в отличии от варианта с просто относом на 50мм - да на НЧ чуть эффективнее - но как-то это непринципиально мне видится, все равно слабо. А вот провал на 500-630 частотах получить мне кажется реально.

Мне лично кажется, что потолок следует делать полностью поглощающим, насколько это возможно. Потому что в реальных условиях (оркестр на улице) сверху вообще ничего не возвращается и уж тем более не интерферирует с прямым звуком, как это происходит в комнате. Для стереоэффекта тоже отражения от потолка не сильно нужны. 

Объективно что-то сказать про преимущества или недостатки поглощения одной из поверхностей в такой узкой полосе частот можно только при наличии хорошего проекта, симулятора и проектанта. Я не настолько близок к этой теме, чтобы делать подобные выводы. 

Если вы, грубо говоря, например, всю жизнь прожили в комнате с голым жестким потолком и все было хорошо, может, ничего делать и не надо, т.к. сила привычки - великая вещь, и заглушенный потолок вполне может не понравиться. 

[PbI6]

-del дубль

[PbI6]

17 минут назад, Александр АА сказал:

Необходимо смотреть КЗП всей системы "Натяжной потолок + звукопоглотитель за натяжным потолком", но не отдельные её части.

Запросить информацию о КЗП у производителя акустического натяжного потолка.

Попробую еще поищу инфу по потолку, должна бы быть, не найду - запрошу, действительно. Только вот имея два материала и циферки по ним, что мы получим скомбинировав(еще и расстояние между ними разные можно сделать) - опять же фиг предугадаешь я так понимаю  

 

5 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Мне лично кажется, что потолок следует делать полностью поглощающим, насколько это возможно

Вот это здравая мыслишка. Тогда стоит рассмотреть и вату. 
Да я жил в обычной комнате, но скажу так - когда я понял что рост системы упирается сильно в комнату(это года 3-4 назад было) я разобрал всю систему и убрал в шкаф - жилье тогда ток-ток планировалось новое, но вот затянулось... И ушел на ушную систему - т.к. бороться с тем что я не могу победить смысла не видел - в общем свои тараканы - или все или ничего xD комната новая конеш не идеал, но по-крайней мере просторная и отнести от стен и вообще какая-никакая свобода и есть с чем работать, в старой тупо места не было что-либо менять и отодвигать из углов\от стен и тд и тп.

[Alksr]

По мне -так звукопоглощение на потолке работает . Супруга делала в квартире  специально для моих звуковых интересов. Сейчас я в другом городе не могу сказать материал, но точно работает. Советую обязательнее обработать стыки панелей спец лентой . У меня и сверху и снизу - все постороннее звуки идут и туда и от сюда. Про пол - там точно нужна пробка , не какая то прокладка. По стоимости потолка - в районе 2,5т дол.на 80 кв.м

[Shidim]

Имхо засада с такими плитами с точки зрения эстетики будет ещё и в том, что закрывать поры плотной тканью/винилом имхо снижать КЗП. Сам же по себе внешний вид такого потолка скажем на любителя, в аудиториях смотрится органично, но не в гостиных имхо.

Относительно дёшево и сердито 100 мм полиэфирной ваты(лучше, но существенно дороже эхокор) на грибках с воздушным зазором, поверх с относом полотно натяжного потолка. Получится такой себе "щит Бекеши" S~=22 м.кв. НЧ и потолок в вашем случае не целесообразно (скорее всего нативная высота ~270 см. минус22 см (глубины конструкции)=~248 если сделать полотно глянцевым, за счёт "зеркала", будет казаться выше. Рабочий диапазон конструкции в районе 200-800 часто как раз и бывает востребованным. А плиты можно разместить с относом от стены и абсорбером, за АС и части боковых стен, в 1/3 передней части комнаты. Надеюсь снизит SBIR))

 

[Alksr]

У Вас в профиле вроде ресивер Ямаха? Ничего не надо делать.. Для кино отлично и без обработки но сам нужен не ямаховский

[PbI6]

22 минуты назад, Alksr сказал:

По мне -так звукопоглощение на потолке работает . Супруга делала в квартире  специально для моих звуковых интересов. Сейчас я в другом городе не могу сказать материал, но точно работает. Советую обязательнее обработать стыки панелей спец лентой . У меня и сверху и снизу - все постороннее звуки идут и туда и от сюда. Про пол - там точно нужна пробка , не какая то прокладка. По стоимости потолка - в районе 2,5т дол.на 80 кв.м

у меня к такой цене щас приближается за 22кв метра потолка+5метров кусочек балкона из обычного ПВХ - сделал переход хотел сэкономить - не сэкономил)))))

  

16 минут назад, Shidim сказал:

Имхо засада с такими плитами с точки зрения эстетики будет ещё и в том, что закрывать поры плотной тканью/винилом имхо снижать КЗП. Сам же по себе внешний вид такого потолка скажем на любителя, в аудиториях смотрится органично, но не в гостиных имхо.

Ткань спецовая акустическая - звукопроницаемая, в том ее и смысл - чтобы за ней располагать уже поглотители, сохраняя эстетический внешний вид, сам потолок отсилы самые ВЧ я так вижу поглощает - ну как я понимаю - хотя замеры не найду никак - но вот советовали именно для такого применения, т.е. потолок а за ним уже поглотители - именно этот Deskor 085 моделька.

[Alksr]

1 минуту назад, PbI6 сказал:

у меня к такой цене щас приближается за 22кв метра

Делал 3 года назад. ИМХО сыграет роль , только для звукового комфорта Вас и Ваших соседей ( что тоже не маловажно)  Лучше играть с компонентами , проводами, источниками...

[PbI6]

2 минуты назад, Alksr сказал:

Делал 3 года назад. ИМХО сыграет роль , только для звукового комфорта Вас и Ваших соседей ( что тоже не маловажно)  Лучше играть с компонентами , проводами, источниками...

Как уже поминал - не сыграет, ибо я на последнем этаже и на звукоизоляцию вот ваще наплевать на потолке  Именно как поглощение интересно. Ну и плиты что я выбрал вроде бы как раз про это. Вата и проч вариант - хоть паралон но.. чот вот зацепился я за этот материал, да и уже купил, чож теперь  

Жилье обустраиваю в серьез и надолго, аудио - хобби больное и тоже всерьез и надолго, и вот хоцца сделать пожирнее чтобы потом не думать что упустил что-то. Сейчас не сделаю - потом уже точно вряд ли возьмусь

[Alksr]

10 минут назад, PbI6 сказал:

серьез и надолго, аудио - хобби больное и тоже всерьез и надолго,

Ох, сколько раз я так думал.. В жизни все течет и меняется....

[PbI6]

15 минут назад, Alksr сказал:

Ох, сколько раз я так думал.. В жизни все течет и меняется....

Хех, ну я лет 12-15 уже в этой шляпе всей, время свободного все меньше в жизни, но хобби это остается, уже периодами и все более редкими, но ... А так вы правы, конечно  

В общем по итогу остается вопрос - пихать вату 50мм или не пихать, и какой плотности) 30кг\м3 как вот по замерам или ... или вообще не вату  

[Victor-Blues]

Думаю, для 22 м.кв. всю площадь потолка отдавать под широкополосное звукопоглощение не целесообразно. Ну, разве что исключительно для прослушивания "тяжёлых" стилей... Вполне достаточно - зону над АС для купирования вертикального "флаттера" и зону площадок первых отражений.

Но эти вопросы - оффтоп в текущей теме о звукоизоляции... 

[Тру и Ывел]

25 минут назад, PbI6 сказал:

Жилье обустраиваю в серьез и надолго, аудио - хобби больное и тоже всерьез и надолго, и вот хоцца сделать пожирнее чтобы потом не думать что упустил что-то. Сейчас не сделаю - потом уже точно вряд ли возьмусь

Гхм ... тогда если позволяют ресурсы, пригласите сразу проверенного проектировщика. 

А если позволяют семейные обстоятельства, делайте подвесной потолок прямо из гринборда и опускайте его, насколько религия позволит. Выкрасить его в ярко-белый, врезать светильничков побольше, на сами плиты положить стопзвук-эко 50 и сделать полную высоту конструкции сантиметров этак 30, с НЧ вопросов будет гораздо меньше. 

Ну или больше, если вы басоголик... 

[PbI6]

17 минут назад, Victor-Blues сказал:

Думаю, для 22 м.кв. всю площадь потолка отдавать под широкополосное звукопоглощение не целесообразно. Ну, разве что исключительно для прослушивания "тяжёлых" стилей... Вполне достаточно - зону над АС для купирования вертикального "флаттера" и зону площадок первых отражений.

Но эти вопросы - оффтоп в текущей теме о звукоизоляции... 

Да, тема про звукоизоляция действительно, но скользкая это тема - звукоизоляция\звукопоглощение\обработка комнаты - одно связано с другим... Ну ладно как-то уж занесло сюда, тут и добьем... начиналось со звукоизоляции вот плавно перешло в звукопоглощение моя стройка  

Ну потолок заказан этот дескор - на всю площадь, тут без вариантов (кусочек на балконе из ПВХ будет - на рисуночке выше показывал через гардину). Плиты по факту неоч дорого вышли, поэтому что часть было ими выкладывать что весь потолок - непринципиально по тратам - пусть будет весь. 
Тяжелые стили - люблю, раньше любил, но сейчас они для меня показательны именно как тестовые для оценки качества системы. Хотя слушаю, но не так часто ужо 

20 минут назад, Тру и Ывел сказал:

Гхм ... тогда если позволяют ресурсы, пригласите сразу проверенного проектировщика. 

А если позволяют семейные обстоятельства, делайте подвесной потолок прямо из гринборда и опускайте его, насколько религия позволит. Выкрасить его в ярко-белый, врезать светильничков побольше, на сами плиты положить стопзвук-эко 50 и сделать полную высоту конструкции сантиметров этак 30, с НЧ вопросов будет гораздо меньше. 

Ну или больше, если вы басоголик... 

Во-первых не знаю есть ли у нас в Самаре такие люди, во-вторых ресурсы всеже ограничены))) ремонт второй год делаю, комната - эт дополнительная хотелка цена\качество вот реализую, 50-100к как бы на фоне всего ремонта докинуть могу, но уже и финиш не так далеко, уже просто все осточертело и хочется реально побыстрее добить и заехать... Ну и финансы все же финансы тоже. 

С потолком в ощем хоцца решить своими силами. А вот потом авось посвободнее с финансами будет и уже заняться акустическим оформлением комнаты - если не осилю сам - уже с проверенным товарищем - по стенам.

Потолок Дескор опять же - уже куплен, плиты куплены. Нужды делать чисто из гринборда резона нет - закроется дескором - там так то можно любой страхолюдии налепить  - все равно закроется)))) Может стопзвук эко(или альтернативы) класть не на эти плиты гринборда, а за все же? между гринбордом и стеной.
Вот открыл я стопзвук даташит - и вижу:
Средний коэффициент звукопоглощения, NRC 0,85
А конкретику бы увидеть по частотам... плотность смотрю у 50мм вообще невысокая. Вообще плотнее лучше. Я там К2 какой-то использова в полы высокой плотности 20мм(130-140кг\м3) забыл точное щас название - вроде плотнее - лучше. То есть 50мм в теории можно набить и сверх-плотной ватой. Или можно сделать с воздушным зазором... вариантов миллиярд конечно. Надо покопать информацию бы где-то еще. 

В общем либо забить болт и оставить тока отступ, либо думать в сторону сильного поглощения и над подумать что выбрать для сих целей - плотную вату. не плотную вату. вату с зазором или ваще черти что. Все-таки гринборды - они воздухопроницаемы сильнее ваты мне кажется их действительно лучше перед ватой класть...
 

О, блин. я тут ламинат купил обычный еще...на полы... Но еще не клали - после черновых работ потолков бум делать... По выбору подложки может посоветуете чего? пробка в идеале я так понимаю? А какой толщины?

[PbI6]

Блин, ребят!
Нашел инфу по потолку дескор! Черт, а он даже сам по себе неплохо работает! Аж и не верится в такие циферки)))

[Александр АА]

14 часов назад, PbI6 сказал:

я на последнем этаже и на звукоизоляцию вот ваще наплевать на потолке  Именно как поглощение интересно.

1. Натяжной потолок снижает звукоизоляцию, увеличивая слышимость – это плохо для звукоизоляции. Натяжной потолок интенсивно переизлучает воздушные, ударные и структурные  шумы от соседей по этажу и от нижерасположенных квартир. Когда отчётливо слышишь у себя над головой шумы от нижних соседей – это неприятно.

2. Нивелировать переизлучение шума натяжным потолком возможно применением самых эффективных звукопоглотителей – минплита плотностью 60-65 кг/м3. Тем самым звукоизоляция не уменьшается, но и не увеличивается – это уже хорошо.

3. Но потолок (натяжной потолок + минплита) сильно заглушенный на СЧ и ВЧ понравиться не каждому любителю музыки, если это только это не кинозал с низким RT60.

 

[Александр АА]

11 часов назад, PbI6 сказал:

Нашел инфу по потолку дескор! Черт, а он даже сам по себе неплохо работает! Аж и не верится в такие циферки)))

Это КЗП системы "натяжной акустический потолок Descor + стекловолокнистая плита Isover"