ishiwata san Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 А может ли кто-нибудь мне посоветовать CD с конкретным лейблом хорошим, и что бы это была симфоническая музыка (скрипки, виолончели...) и обязательно минор. И Бах. Во как ? Ищу пока, вот не нашел... Пожалуйста ! Минорней некуда. (первое, что на ум пришло) http://www.amazon.com/Shostakovich-Symphony-No-10-Dmitry/dp/B000003CWR/ref=sr_1_10?s=music&ie=UTF8&qid=1315063377&sr=1-10 http://www.amazon.com/Mahler-Symphony-No-6-Gustav/dp/B000006ONY/ref=pd_sim_m_12 И Бах. http://www.amazon.com/Bach-minor-McNair-Ziegler-Simpson/dp/B000003CWJ/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1315063625&sr=1-2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Ну да. Если считать, что лучший винил тот у которого частотка 60Гц..10 кГц и дд 30 дб, то разговаривать более не о чем. Антон да бестолку это объяснять... с другой стороны все одно единственный довод : "а мне так нравится и плевать на физику с электроникой и математикой" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
albert L. Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Ну это нормальное объяснение, типа ... а чего с ними дураками... Доходчиво очень. Насколько я понимаю винилового тракта нет у обоих. Однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Ну это нормальное объяснение, типа ... а чего с ними дураками... Доходчиво очень. Насколько я понимаю винилового тракта нет у обоих. Однако... 1. да все цифры весьма доходчивы... или вам что-то непонятно в их значении? 2. винилового тракта нет по тем простым причинам что: - ни разу не услышал приписываемых ему неоспоримых преимуществ хотя знакомые аудиофилы заводя свои топ-винил-сетапы не раз пытались меня приобщить... - ну и его объективные х-ки весьма не впечатляют и свамое главное эти ограничения формата мвесьма слышны и никак не приближают его звук к натуральному исполнению - нет ностальгии по тому звуку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 винилового тракта нет по тем простым причинам что: - ни разу не услышал приписываемых ему неоспоримых преимуществ хотя знакомые аудиофилы заводя свои топ-винил-сетапы не раз пытались меня приобщить... - ограничения формата весьма слышны и никак не приближают его звук к натуральному исполнению - нет ностальгии по тому звуку +1 по каждому пункту! ПОЛНОСТЬЮ согласен с Александром! Хоть кто-то по-настоящему слышит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Ну это нормальное объяснение, типа ... а чего с ними дураками... Доходчиво очень. Насколько я понимаю винилового тракта нет у обоих. Однако... Виниловый тракт есть. Слышал гораздо дороже - принципиально от того, что у меня не отличается. Винил слушаю с 1981 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
albert L. Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Виниловый тракт есть. Слышал гораздо дороже - принципиально от того, что у меня не отличается. Винил слушаю с 1981 года. Простите, но то, что у Вас ( было раньше? или сейчас тот же? )виниловым трактом назвать нельзя. ПРинципиально и мп3 от хай-реза не отличается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 ПРинципиально и мп3 от хай-реза не отличается. отличается и именно принципиально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Простите, но то, что у Вас ( было раньше? или сейчас тот же? )виниловым трактом назвать нельзя. ПРинципиально и мп3 от хай-реза не отличается. Простите, но у меня виниловый тракт лучше чем у вас... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
albert L. Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 1. да все цифры весьма доходчивы... или вам что-то непонятно в их значении? 2. винилового тракта нет по тем простым причинам что: - ни разу не услышал приписываемых ему неоспоримых преимуществ хотя знакомые аудиофилы заводя свои топ-винил-сетапы не раз пытались меня приобщить... - ну и его объективные х-ки весьма не впечатляют и свамое главное эти ограничения формата мвесьма слышны и никак не приближают его звук к натуральному исполнению - нет ностальгии по тому звуку Так вам такие же цифры приводят об ущербности "цифры" или они для вас какие-то другие? Если вы не видите для себя неоспоримых преимуществ, то это не значит что их нет для других, а ваш слух единственно правильный. И просто свои уши ближе, чем знакомых аудиофилов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
albert L. Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Простите, но у меня виниловый тракт лучше чем у вас... Да чего там, не скромничайте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Циник Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Талантов единицы......так и быть должно, но почему все певцы стремятся петь в Ньюман выпуска 40-х, а ? Почему винтажные инструменты так дороги ? И почему наконец так недорого обходится процесс многоканального цифрового микширования с более глубоким битрейтом и более высокой частотой семплирования ? Певцы стремятся петь в Нойман (а не в "ньюман") потому что им точно так же вдолбили, что это типа лучше некуда. Есть. Умные певцы (я понимаю, что это почти оксиморон, но такое встречается, поверьте на слово ) понимают, что голос - инструмент уникальный и требует подбора микрофона. И подбирают его. Либо доверяют тем, кто их записывает. А остальные глупцы смотрят на список оборудования студии в поисках Ноймана. Винтажные инструменты (если говорить не об академических) так дороги по той же причине. Плюс в обоих случаях ведётся довольно агрессивная рекламная кампания со стороны производителей инструментов, чтобы за счёт взлетевших цен на винтаж можно было взвинтить цены и на современные линейки продукции. Процесс цифрового сведения обходится не дешевле аналогового, если откинуть накрутку за "винтажность" оборудования и расход электроэнергии. В любой нише есть хайэнд и средний и бюджетный сектор. Просто общее качество бюджетного и среднего секторов в цифре стало много выше при уменьшаюшейся за счёт развития вычислительных способностей стоимости. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Да чего там, не скромничайте... Так уж вышло... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
albert L. Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 отличается и именно принципиально давайте будем последовательны в наших суждениях, если один не видит разницы в комбинации простейшего торенса с легким тонармом и 103 деноном и правильного винилового тракта то где уж узреть разницу между мп3 и хайрезом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
albert L. Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Так уж вышло... Да уж огласите весь список, а мы с почтением скажем дассс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 давайте будем последовательны в наших суждениях, если один не видит разницы в комбинации простейшего торенса с легким тонармом и 103 деноном и правильного винилового тракта то где уж узреть разницу между мп3 и хайрезом Так в первом случае её нет, а во втором он катастрофична Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
albert L. Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Блин а у меня с точностью наоборот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Карелин Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Так вам такие же цифры приводят об ущербности "цифры" или они для вас какие-то другие? Если вы не видите для себя неоспоримых преимуществ, то это не значит что их нет для других, а ваш слух единственно правильный. И просто свои уши ближе, чем знакомых аудиофилов. Я ожидал подобной эквилибристики словами в ответ Цифры про цифрУ несколько отличаются по номинальной величине от цифр про винил и эту разницу я вижу не только в самих цифрах но и слышу.... Про "свои уши ближе" это не аргументация -это просто констатация собственной безграмотности (неумение понять что именно стоит за цифрами). Вообще меня прикалывает когда у аудиофила то что он якобы слышит не совпадает с объективными характеристиками звука выдаваемыми трактом или отдельными его компонентами... Особенно когда речь идет об очень существенных "девиациях" объективных характеристик. У таких аудиофилов всегда и в любом споре только единственный довод: "а мне так ндравится" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Да уж огласите весь список, а мы с почтением скажем дассс Простейший Торенс, как вы и сказали. TD 318 MKII. Новодельный аналог такого (TD 350) сейчас продают за 140 т.р. Ну и Denon DL103. На большее разоряться не намерен. Ибо звучит оно ровно так же как вертушка с тонармом за 15 куе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
albert L. Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Простейший Торенс, как вы и сказали. TD 318 MKII. Новодельный аналог такого (TD 350) сейчас продают за 140 т.р. Ну и Denon DL103. На большее разоряться не намерен. Ибо звучит оно ровно так же как вертушка с тонармом за 15 куе. Простите но ЭТО не звучит. Эта связка заранее обречена на провал. Сколько стоит новодельный и как он может звучать это уже другая история. Но не ваша. У меня конечно скромнее: Линн Сондек лп12 с ортофоном рондо, дюал 1019 с деноном 102, фищер мт 6340 с шуриком, и торенс 145 с ортофоном танго. Пока обхожусь. Но звучат все по разному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
albert L. Опубликовано: 3 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 3 сентября 2011 Я ожидал подобной эквилибристики словами в ответ Цифры про цифрУ несколько отличаются по номинальной величине от цифр про винил и эту разницу я вижу не только в самих цифрах но и слышу.... Про "свои уши ближе" это не аргументация -это просто констатация собственной безграмотности (неумение понять что именно стоит за цифрами). Вообще меня прикалывает когда у аудиофила то что он якобы слышит не совпадает с объективными характеристиками звука выдаваемыми трактом или отдельными его компонентами... Особенно когда речь идет об очень существенных "девиациях" объективных характеристик. У таких аудиофилов всегда и в любом споре только единственный довод: "а мне так ндравится" Про свои уши - я это про вас вообще то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 4 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2011 Давайте уж я продолжу, были у меня и Торенс и Ноттингем Спейсдек и Мичел и Денон и куча головок и трансформаторы и корректоры, разных ценовых категорий, так что сравнивать было с чем,я и сейчас в поиске приличного цифрового источника и единственное что я как-то бы мог стерпеть это двухблочник MSB но за эту цену я такое виниловое счастье могу себе купить, что на цифре можно будет просто не заморачиваться, да и физика на процесс получения удовольствия от прослушивания ну никаким боком, уж вы меня простите. Александр Карелин тут об этом почему-то умалчивает. Вот какой смысл слушать музыку ? В чём он ? Можно долго махать соотношениями и цифрами, графики тоже можно повставлять, можно даже написать что виниломаны люди глухие, но всё это ровным счётом ничего не скажет ни о превосходстве , ни о капитуляции одного из форматов, мы воспринимаем ушами, поэтому отталкиваться как раз и нужно от ощущений, но ни от параметров, аудио это вообще вещь субьективная, так что тут и физика не всегда может обьяснить некоторые процессы, люди не Боги, как писал когда-то Снегов. Но я точно знаю, что на человека ''с улицы'' ( а они лучшие эксперты ) не замороченного диафильными заморочками винил вводит в состояние ''открытого рта'' и сравнение форматов всегда не в пользу пластмассовых кружочков. Они всегда шокированы тем, что верят в технологию, верят в современную науку.....а всё это не всегда на благо и используется. История интересная штука, как ни крути лучшие дни в истории целых государств и народов были в прошлом, искусство ( какое угодно ) уже пережило свои пики и польёмы и даже ренессансы и уж вряд ли возникнет нечто более великое в своей законченности. Даже понятия нравственности, не говоря о морали и духовности остались в прошлом......мне грустно что это так оно и есть, идеалы остаались в прошломразве есть желающие спорить что это не так .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2011 ... но винил (помимо того, что великолепно звучит) представляет бОльшие возможности для творчества: комбинаций головка - тонарм - стол - корректор великое множество. Вы еще не учли, что каждая фирма грамзаписи придерживалась своих понятий о коррекции, а каждый звукорежиссер (подпись которого ставилась на пресе), писавший пластинку - своих понятий о тональном и тембральном балансе. И еще у фирм резаки были с разными механическими характеристиками. Так что поле для "творчества" гораздо шире. То, что у винила на бумаге характеристики хуже, лично для меня ни о чем не говорит. На практике, хорошо записанная пластинка звучит более размашисто и чисто, чем пафосный компакт. Это говорит лишь о том, что для Вас в музыке главное ритм и интонации. На практике Вы можете настроить цифровой тракт в том же духе. Есть такой интересный принцип: "Меньше звуков - меньше искажений, главное - эмоциональность!". Также, есть еще определённая группа слушателей, у которых ничего не звучит, пока они не почитают характеристики, или не замерят параметры. Раз намеряли больше - значит лучше! Убийственная логика. А вот это уже фантазии. Лично я таких людей не встречал. Реальным критерием для всех является то, что они слышат. И вопрос именно в том, а что же они слышат? П.С. Для того, чтобы ответить на вопрос "винил или цифра?" надо сделать три "простых" действия: 1. Собрать цифровой тракт, который раскроет полностью возможности формата. 2. Собрать виниловый тракт, который раскроет (если это вообще возможно ) его возможности. 3. Сравнить их напямую (при этом надо быть уверенным, что тракты реализованы полностью). Опыт, доступный каждому! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 4 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2011 П.С. Для того, чтобы ответить на вопрос "винил или цифра?" надо сделать три "простых" действия: 1. Собрать цифровой тракт, который раскроет полностью возможности формата. 2. Собрать виниловый тракт, который раскроет (если это вообще возможно ) его возможности. 3. Сравнить их напямую (при этом надо быть уверенным, что тракты реализованы полностью). Опыт, доступный каждому! Йес, и это подтверждается тем, что винил воспринимается как бальзам на душу несмотря на все его болячки, и я некоторым образом частенько имею возможность наслаждаться живыми концертами фолковых направлений, да и в Исакии хор будь здоров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 4 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2011 Да нет проблем, не подходит так не подходит. Радиоточка так радиоточка. Кстати я про издания после 75 года ничего и не говорил. Как и про 60-е и их преимущества. Ну да и тут бог с ним, мне ваше желание уколоть и собрать все в кучу по человечески понятно. Очень аргументированно и убедительно у вас получилось рассказать про преимущества "цифры" перед винилом на пару с пэйном. Никогда и никого не упрекаю в личных пристрастиях. Сам долгое время был поклонником винила, да и сейчас признаю его положительные стороны. Тем не менее пришлось признать, что он не является победителем в "абсолютной весовой категории". И не напрасно. В цифре появляется то, чего на виниле просто уже не будет. И качество не огорчает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.