Наши статьи

[ishiwata san]

А может ли кто-нибудь мне посоветовать CD с конкретным лейблом хорошим, и что бы это была симфоническая музыка (скрипки, виолончели...) и обязательно минор. И Бах. Во как ? Ищу пока, вот не нашел...

Пожалуйста !

Минорней некуда. (первое, что на ум пришло)

http://www.amazon.com/Shostakovich-Symphony-No-10-Dmitry/dp/B000003CWR/ref=sr_1_10?s=music&ie=UTF8&qid=1315063377&sr=1-10

http://www.amazon.com/Mahler-Symphony-No-6-Gustav/dp/B000006ONY/ref=pd_sim_m_12

И Бах.

http://www.amazon.com/Bach-minor-McNair-Ziegler-Simpson/dp/B000003CWJ/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1315063625&sr=1-2

[Александр Карелин]

Ну да. Если считать, что лучший винил тот у которого частотка 60Гц..10 кГц и дд 30 дб, то разговаривать более не о чем.

Антон да бестолку это объяснять... с другой стороны все одно единственный довод : "а мне так нравится и плевать на физику с электроникой и математикой"

[albert L.]

Ну это нормальное объяснение, типа ... а чего с ними дураками... Доходчиво очень. Насколько я понимаю винилового тракта нет у обоих. Однако...

[Александр Карелин]

Ну это нормальное объяснение, типа ... а чего с ними дураками... Доходчиво очень. Насколько я понимаю винилового тракта нет у обоих. Однако...

1. да все цифры весьма доходчивы... или вам что-то непонятно в их значении?

2. винилового тракта нет по тем простым причинам что:

- ни разу не услышал приписываемых ему неоспоримых преимуществ хотя знакомые аудиофилы заводя свои топ-винил-сетапы не раз пытались меня приобщить...

- ну и его объективные х-ки весьма не впечатляют и свамое главное эти ограничения формата мвесьма слышны и никак не приближают его звук к натуральному исполнению

- нет ностальгии по тому звуку

[blocked]

винилового тракта нет по тем простым причинам что:

- ни разу не услышал приписываемых ему неоспоримых преимуществ хотя знакомые аудиофилы заводя свои топ-винил-сетапы не раз пытались меня приобщить...

- ограничения формата весьма слышны и никак не приближают его звук к натуральному исполнению

- нет ностальгии по тому звуку

+1 по каждому пункту! ПОЛНОСТЬЮ согласен с Александром! Хоть кто-то по-настоящему слышит...

[アントン]

Ну это нормальное объяснение, типа ... а чего с ними дураками... Доходчиво очень. Насколько я понимаю винилового тракта нет у обоих. Однако...

Виниловый тракт есть. Слышал гораздо дороже - принципиально от того, что у меня не отличается. Винил слушаю с 1981 года.

[albert L.]

Виниловый тракт есть. Слышал гораздо дороже - принципиально от того, что у меня не отличается. Винил слушаю с 1981 года.

Простите, но то, что у Вас ( было раньше? или сейчас тот же? )виниловым трактом назвать нельзя. ПРинципиально и мп3 от хай-реза не отличается.

[Александр Карелин]

ПРинципиально и мп3 от хай-реза не отличается.

отличается и именно принципиально

[アントン]

Простите, но то, что у Вас ( было раньше? или сейчас тот же? )виниловым трактом назвать нельзя. ПРинципиально и мп3 от хай-реза не отличается.

Простите, но у меня виниловый тракт лучше чем у вас...

[albert L.]

1. да все цифры весьма доходчивы... или вам что-то непонятно в их значении?

2. винилового тракта нет по тем простым причинам что:

- ни разу не услышал приписываемых ему неоспоримых преимуществ хотя знакомые аудиофилы заводя свои топ-винил-сетапы не раз пытались меня приобщить...

- ну и его объективные х-ки весьма не впечатляют и свамое главное эти ограничения формата мвесьма слышны и никак не приближают его звук к натуральному исполнению

- нет ностальгии по тому звуку

Так вам такие же цифры приводят об ущербности "цифры" или они для вас какие-то другие?

Если вы не видите для себя неоспоримых преимуществ, то это не значит что их нет для других, а ваш слух единственно правильный.

И просто свои уши ближе, чем знакомых аудиофилов.

[albert L.]

Простите, но у меня виниловый тракт лучше чем у вас...

Да чего там, не скромничайте...

[Циник]

Талантов единицы......так и быть должно, но почему все певцы стремятся петь в Ньюман выпуска 40-х, а ? Почему винтажные инструменты так дороги ? И почему наконец так недорого обходится процесс многоканального цифрового микширования с более глубоким битрейтом и более высокой частотой семплирования ?

Певцы стремятся петь в Нойман (а не в "ньюман") потому что им точно так же вдолбили, что это типа лучше некуда. Есть. Умные певцы (я понимаю, что это почти оксиморон, но такое встречается, поверьте на слово ) понимают, что голос - инструмент уникальный и требует подбора микрофона. И подбирают его. Либо доверяют тем, кто их записывает. А остальные глупцы смотрят на список оборудования студии в поисках Ноймана.

Винтажные инструменты (если говорить не об академических) так дороги по той же причине. Плюс в обоих случаях ведётся довольно агрессивная рекламная кампания со стороны производителей инструментов, чтобы за счёт взлетевших цен на винтаж можно было взвинтить цены и на современные линейки продукции.

Процесс цифрового сведения обходится не дешевле аналогового, если откинуть накрутку за "винтажность" оборудования и расход электроэнергии. В любой нише есть хайэнд и средний и бюджетный сектор. Просто общее качество бюджетного и среднего секторов в цифре стало много выше при уменьшаюшейся за счёт развития вычислительных способностей стоимости.

[アントン]

Да чего там, не скромничайте...

Так уж вышло...

[albert L.]

отличается и именно принципиально

давайте будем последовательны в наших суждениях, если один не видит разницы в комбинации простейшего торенса с легким тонармом и 103 деноном и правильного винилового тракта то где уж узреть разницу между мп3 и хайрезом

[albert L.]

Так уж вышло...

Да уж огласите весь список, а мы с почтением скажем дассс

[アントン]

давайте будем последовательны в наших суждениях, если один не видит разницы в комбинации простейшего торенса с легким тонармом и 103 деноном и правильного винилового тракта то где уж узреть разницу между мп3 и хайрезом

Так в первом случае её нет, а во втором он катастрофична

[albert L.]

Блин а у меня с точностью наоборот

[Александр Карелин]

Так вам такие же цифры приводят об ущербности "цифры" или они для вас какие-то другие?

Если вы не видите для себя неоспоримых преимуществ, то это не значит что их нет для других, а ваш слух единственно правильный.

И просто свои уши ближе, чем знакомых аудиофилов.

Я ожидал подобной эквилибристики словами в ответ

Цифры про цифрУ несколько отличаются по номинальной величине от цифр про винил и эту разницу я вижу не только в самих цифрах но и слышу....

Про "свои уши ближе" это не аргументация -это просто констатация собственной безграмотности (неумение понять что именно стоит за цифрами). Вообще меня прикалывает когда у аудиофила то что он якобы слышит не совпадает с объективными характеристиками звука выдаваемыми трактом или отдельными его компонентами... Особенно когда речь идет об очень существенных "девиациях" объективных характеристик. У таких аудиофилов всегда и в любом споре только единственный довод: "а мне так ндравится"

[アントン]

Да уж огласите весь список, а мы с почтением скажем дассс

Простейший Торенс, как вы и сказали. TD 318 MKII. Новодельный аналог такого (TD 350) сейчас продают за 140 т.р. Ну и Denon DL103. На большее разоряться не намерен. Ибо звучит оно ровно так же как вертушка с тонармом за 15 куе.

[albert L.]

Простейший Торенс, как вы и сказали. TD 318 MKII. Новодельный аналог такого (TD 350) сейчас продают за 140 т.р. Ну и Denon DL103. На большее разоряться не намерен. Ибо звучит оно ровно так же как вертушка с тонармом за 15 куе.

Простите но ЭТО не звучит. Эта связка заранее обречена на провал. Сколько стоит новодельный и как он может звучать это уже другая история. Но не ваша. У меня конечно скромнее: Линн Сондек лп12 с ортофоном рондо, дюал 1019 с деноном 102, фищер мт 6340 с шуриком, и торенс 145 с ортофоном танго. Пока обхожусь. Но звучат все по разному.

[albert L.]

Я ожидал подобной эквилибристики словами в ответ

Цифры про цифрУ несколько отличаются по номинальной величине от цифр про винил и эту разницу я вижу не только в самих цифрах но и слышу....

Про "свои уши ближе" это не аргументация -это просто констатация собственной безграмотности (неумение понять что именно стоит за цифрами). Вообще меня прикалывает когда у аудиофила то что он якобы слышит не совпадает с объективными характеристиками звука выдаваемыми трактом или отдельными его компонентами... Особенно когда речь идет об очень существенных "девиациях" объективных характеристик. У таких аудиофилов всегда и в любом споре только единственный довод: "а мне так ндравится"

Про свои уши - я это про вас вообще то

[Cергей Лебедев]

Давайте уж я продолжу, были у меня и Торенс и Ноттингем Спейсдек и Мичел и Денон и куча головок и трансформаторы и корректоры, разных ценовых категорий, так что сравнивать было с чем,я и сейчас в поиске приличного цифрового источника и единственное что я как-то бы мог стерпеть это двухблочник MSB но за эту цену я такое виниловое счастье могу себе купить, что на цифре можно будет просто не заморачиваться, да и физика на процесс получения удовольствия от прослушивания ну никаким боком, уж вы меня простите. Александр Карелин тут об этом почему-то умалчивает. Вот какой смысл слушать музыку ? В чём он ? Можно долго махать соотношениями и цифрами, графики тоже можно повставлять, можно даже написать что виниломаны люди глухие, но всё это ровным счётом ничего не скажет ни о превосходстве , ни о капитуляции одного из форматов, мы воспринимаем ушами, поэтому отталкиваться как раз и нужно от ощущений, но ни от параметров, аудио это вообще вещь субьективная, так что тут и физика не всегда может обьяснить некоторые процессы, люди не Боги, как писал когда-то Снегов. Но я точно знаю, что на человека ''с улицы'' ( а они лучшие эксперты ) не замороченного диафильными заморочками винил вводит в состояние ''открытого рта'' и сравнение форматов всегда не в пользу пластмассовых кружочков. Они всегда шокированы тем, что верят в технологию, верят в современную науку.....а всё это не всегда на благо и используется. История интересная штука, как ни крути лучшие дни в истории целых государств и народов были в прошлом, искусство ( какое угодно ) уже пережило свои пики и польёмы и даже ренессансы и уж вряд ли возникнет нечто более великое в своей законченности. Даже понятия нравственности, не говоря о морали и духовности остались в прошлом......мне грустно что это так оно и есть, идеалы остаались в прошломразве есть желающие спорить что это не так ....

[Technician]

... но винил (помимо того, что великолепно звучит) представляет бОльшие возможности для творчества: комбинаций головка - тонарм - стол - корректор великое множество.

Вы еще не учли, что каждая фирма грамзаписи придерживалась своих понятий о коррекции, а каждый звукорежиссер (подпись которого ставилась на пресе), писавший пластинку - своих понятий о тональном и тембральном балансе. И еще у фирм резаки были с разными механическими характеристиками. Так что поле для "творчества" гораздо шире.

То, что у винила на бумаге характеристики хуже, лично для меня ни о чем не говорит. На практике, хорошо записанная пластинка звучит более размашисто и чисто, чем пафосный компакт.

Это говорит лишь о том, что для Вас в музыке главное ритм и интонации. На практике Вы можете настроить цифровой тракт в том же духе. Есть такой интересный принцип: "Меньше звуков - меньше искажений, главное - эмоциональность!".

Также, есть еще определённая группа слушателей, у которых ничего не звучит, пока они не почитают характеристики, или не замерят параметры. Раз намеряли больше - значит лучше! Убийственная логика.

А вот это уже фантазии. Лично я таких людей не встречал. Реальным критерием для всех является то, что они слышат. И вопрос именно в том, а что же они слышат?

П.С. Для того, чтобы ответить на вопрос "винил или цифра?" надо сделать три "простых" действия:

1. Собрать цифровой тракт, который раскроет полностью возможности формата.

2. Собрать виниловый тракт, который раскроет (если это вообще возможно ) его возможности.

3. Сравнить их напямую (при этом надо быть уверенным, что тракты реализованы полностью).

Опыт, доступный каждому!

[Cергей Лебедев]

П.С. Для того, чтобы ответить на вопрос "винил или цифра?" надо сделать три "простых" действия:

1. Собрать цифровой тракт, который раскроет полностью возможности формата.

2. Собрать виниловый тракт, который раскроет (если это вообще возможно ) его возможности.

3. Сравнить их напямую (при этом надо быть уверенным, что тракты реализованы полностью).

Опыт, доступный каждому!

Йес, и это подтверждается тем, что винил воспринимается как бальзам на душу несмотря на все его болячки, и я некоторым образом частенько имею возможность наслаждаться живыми концертами фолковых направлений, да и в Исакии хор будь здоров

[Technician]

Да нет проблем, не подходит так не подходит. Радиоточка так радиоточка. Кстати я про издания после 75 года ничего и не говорил. Как и про 60-е и их преимущества. Ну да и тут бог с ним, мне ваше желание уколоть и собрать все в кучу по человечески понятно. Очень аргументированно и убедительно у вас получилось рассказать про преимущества "цифры" перед винилом на пару с пэйном.

Никогда и никого не упрекаю в личных пристрастиях.

Сам долгое время был поклонником винила, да и сейчас признаю его положительные стороны. Тем не менее пришлось признать, что он не является победителем в "абсолютной весовой категории". И не напрасно. В цифре появляется то, чего на виниле просто уже не будет. И качество не огорчает.