Наши статьи

[Oleg Panov]

На днях начертил разрез(вид сверху)правого углового НЧКП,получилось примерно так:Выше я отмечал,что в правом фронтальном углу проходит(вертикально)труба отопления к батарее комнаты.Вот решил для большей глубины НЧКП "спрятать" её(трубу,проклятую )в короб конструкции...

Андрей Смирнов может подскажет,можно так делать,или внутренние стенки должны быть ровные.Правый угловой НЧКП планирую сделать с ровной задней стенкой(ДСП).

[fishhunter]

На днях начертил разрез(вид сверху)правого углового НЧКП,получилось примерно так:Выше я отмечал,что в правом фронтальном углу проходит(вертикально)труба отопления к батарее комнаты.Вот решил для большей глубины НЧКП "спрятать" её(трубу,проклятую )в короб конструкции...

Андрей Смирнов может подскажет,можно так делать,или внутренние стенки должны быть ровные.Правый угловой НЧКП планирую сделать с ровной задней стенкой(ДСП).

Олег, а вы планируете эту конструкцию выдвигать?

На письмо в личку отвечал, в первый раз пользовался, получили?

[Oleg Panov]

Олег, а вы планируете эту конструкцию выдвигать?

На письмо в личку отвечал, в первый раз пользовался, получили?

Александр,письмо получал! "Эту конструкцию" выдвигать не планирую,да и вроде,по правилам она жёстко крепится в углу КдП.Пока только думаю над конструкцией и жду ответа на вопросы А.Смирнову(см.выше)

[Andrey Smirnov]

"Эту конструкцию" выдвигать не планирую,да и вроде,по правилам она жёстко крепится в углу КдП.Пока только думаю над конструкцией и жду ответа на вопросы А.Смирнову(см.выше)

Вполне реализуемое и разумное решение... одобрямс...

[fishhunter]

Вполне реализуемое и разумное решение... одобрямс...

Андрей, а какой смысл Олегу внутреннюю сторону зашивать дсп?

[Andrey Smirnov]

Андрей, а какой смысл Олегу внутреннюю сторону зашивать дсп?

Я не знаю, надо у него спросить...

Возможно выполняется независимая конструкция с целью последующего демонтажа.

С точки зрения акустической эффективности необходимо только чтобы внутренний объем был герметичным.

[fishhunter]

Я не знаю, надо у него спросить...

Возможно выполняется независимая конструкция с целью последующего демонтажа.

С точки зрения акустической эффективности необходимо только чтобы внутренний объем был герметичным.

Олег, признавайся, таскать будеш?)

[Oleg Panov]

Олег, признавайся, таскать будеш?)

...и таскать,и наклонять,и разворачивать... ...Просто жалко стены портить рейками и дюбелями по периметру НЧКП-они(стены) такие ровные и красивые... Да и с рейками как трубу отопления "обойти",внутри НЧКП оставлять-звука не будет,а будет(зимой)НЧКП+калорифер(акустический)

[fishhunter]

...и таскать,и наклонять,и разворачивать... ...Просто жалко стены портить рейками и дюбелями по периметру НЧКП-они(стены) такие ровные и красивые... Да и с рейками как трубу отопления "обойти",внутри НЧКП оставлять-звука не будет,а будет(зимой)НЧКП+калорифер(акустический)

Понял, на зиму отодвигать будеш

Мембану из двп в самый цвет. Я два раза делал из фанеры. Получалось плохо, фанеру крутит винтом, приходилось сильнее придавливать грузом, шов герметика получался тонкий. С герметиком можно купить пистолет за 80 баксов, типа как для силикона. Меня жаба задушила, зато наматерился! Без него ровно практически не выдавиш из полиэтиленовой тубы. И подумай чем прижимать будеш заранее, конструкция не малая.

Успехов!

[Oleg Panov]

Понял, на зиму отодвигать будеш

Мембану из двп в самый цвет. Я два раза делал из фанеры. Получалось плохо, фанеру крутит винтом, приходилось сильнее придавливать грузом, шов герметика получался тонкий. С герметиком можно купить пистолет за 80 баксов, типа как для силикона. Меня жаба задушила, зато наматерился! Без него ровно практически не выдавиш из полиэтиленовой тубы. И подумай чем прижимать будеш заранее, конструкция не малая.

Успехов!

Александр,спасибо за практические советы!Я планирую сначала всё собрать вместе,включая мембрану(ДВП) с Tecsound S-70 на клее-герметике(А.Смирнов называл марку),а потом в "готовом виде"установить в угол на мебельные ножки с регулировкой высоты и закрепить сверху основание НЧКП дюбелями.Между ДСП и поверхностями стены по периметру НЧКП проложить уплотнитель-и стены останутся целыми,и резонансов будет меньше...Во всяком случае так представляю общую конструкцию НЧКП.

[стас к]

Вы поставили шумозащитные окна с разной толщиной стёкол и воздушных промежутков? Круто!

А какой фирмы окна? Может удасться и мне в Москве нечто подобное найти? А то так называемые «консультанты» в оконных конторах что-то невразумительное отвечают, когда я им говорю про разную толщину стёкол...

А клапаны вентиляционные поставили на окна?

Может лучше поставить две нитки остекления, нежели мучить продавцов вопросами о разной толщине стекол, дистанционных рамок?

http://www.forum-okna.ru/index.php?act=att...ost&id=4445

[fishhunter]

Может лучше поставить две нитки остекления, нежели мучить продавцов вопросами о разной толщине стекол, дистанционных рамок?

http://www.forum-okna.ru/index.php?act=att...ost&id=4445

Нет. У меня было деревянное окно с двумя стеклопакетами, но стекла одной толщины и с равными спейсорами, потом окно меняли уже на обычный стеклопакет(в дереве). Шумоизоляция такая же.

[стас к]

Нет. У меня было деревянное окно с двумя стеклопакетами, но стекла одной толщины и с равными спейсорами, потом окно меняли уже на обычный стеклопакет(в дереве). Шумоизоляция такая же.

Что-то здесь не то.

[Megadeth Дэйсайдов]

Может лучше поставить две нитки остекления, нежели мучить продавцов вопросами о разной толщине стекол, дистанционных рамок?

http://www.forum-okna.ru/index.php?act=att...ost&id=4445

Не знаю... Не хотелось бы иметь такие "расставленные окна".

И потом какое мучение продавцов? Ведь шумозащитные окна должны иметь разную толщину стёкол (либо разные воздушные промежутки между стёклами), иначе шумозащитные свойства окна снижаются.

А они (продавцы) всё про двойные да тройные пакеты толкуют. Где толщина одинаковая.

Окно с двумя стёклами (внешним и внутренним), но РАЗНОЙ толщины весьма эффективно в плане шумозащиты. Вот нечто такое меняб устроило.

[Oleg Panov]

Нет. У меня было деревянное окно с двумя стеклопакетами, но стекла одной толщины и с равными спейсорами, потом окно меняли уже на обычный стеклопакет(в дереве). Шумоизоляция такая же.

...можно поставить и три нитки остекления,если есть деньги и свободное пространство... А можно поставить "правильный" стеклопакет с максимальным расстоянием между стёклами(А.Смирнов рекомендовал 36мм,у меня 32мм и то искал фирму неделю...),или разным расстоянием камер,с разными по толщине стёклами,когда их три.Во всяком случае,по сравнению с другими комнатами(окна менялись раньше,когда не вникал в "качество" стеклопакета)разница в звукоизоляции в ощутимо лучше!

...я бы поставил и более "мощный"(36мм+стёкла 6 и 8 мм,однокамерный),но у меня ещё дверь на балкон,которая такой вес просто бы не выдержала...

[Megadeth Дэйсайдов]

Ну да. Правильно.

Я уже приводил выдержку из МГСН, но повторюсь:

"При установке среднего стекла в середине воздушного промежутка звукоизоляция окна не только не повышается, но даже несколько ухудшается в наиболее важной для защиты от транспортного шума НЧ области. При смещении среднего стекла в сторону одного из крайних стёкол звукоизоляция тройного остекления возрастает, приближаясь к звукоизоляции двойного остекления с той же суммарной толщиной стёкол . Оптимальными являются конструкции, в которых среднее стекло приближено к одному из крайних"

(МГСН 2.04-97 пункт 4.8)

Вот всё попадаются окна где среднее стекло посередине стоит и толщина всех стёкол одинаковая... Я конечно досконально по конторам не копал, но везде где спрашивал ничего про разные толщины и промежутки не знают.. Только заказы на вызов замерщика принимают да демо-образцы показывают в разрезе.

[Oleg Panov]

...да неужели в Москве всё так плохо....надо искать!Я теперь жалею,что не поставил в других комнатах(при ремонте) именно такой(тройной) вариант...

[стас к]

...

Вот всё попадаются окна где среднее стекло посередине стоит и толщина всех стёкол одинаковая... Я конечно досконально по конторам не копал, но везде где спрашивал ничего про разные толщины и промежутки не знают.. Только заказы на вызов замерщика принимают да демо-образцы показывают в разрезе.

Надо иметь ввиду, что замерщик, как правило, оказывается более компетентным человеком нежели девочки-консультанты. Лучше конечно общаться с ним.

А две нитки остекления должны работать лучше, так же как и двери с тамбуром.

[fishhunter]

Надо иметь ввиду, что замерщик, как правило, оказывается более компетентным человеком нежели девочки-консультанты. Лучше конечно общаться с ним.

А две нитки остекления должны работать лучше, так же как и двери с тамбуром.

Нет. Не две нитки остекленения, а тройной стеклопакет с разной толщиной стекол и с разной шириной спейсоров, и деревянный, и с правильными откосами.

Оффтоп

Андрей Смирнов, по столярке вы не общаетесь с Фадеевым Мишей из "столярного двора Удача"?

[WLM]

С герметиком можно купить пистолет за 80 баксов, типа как для силикона.

Зачем такой дорогой? Обычный пистолет стоит от 70 рублей...

[fishhunter]

Зачем такой дорогой? Обычный пистолет стоит от 70 рублей...

Этот герметик продается в полиэтиленовой тубе (типа докторской колбасы). Если аккуратненько прогрызть дырочку нужного диаметра и начинать давить, сначала все хорошо, потом отверстие прорывается и начинается гемор

Герметик довольно густой, плотнее силикона раза в три.

[Andrey Smirnov]

Нет. Не две нитки остекленения, а тройной стеклопакет с разной толщиной стекол и с разной шириной спейсоров, и деревянный, и с правильными откосами.

Оффтоп

Андрей Смирнов, по столярке вы не общаетесь с Фадеевым Мишей из "столярного двора Удача"?

1. тройной стеклопакет это из области фантастики... стеклопакет с тремя стеклами называется двойным или двухкамерным... по числу воздушных камер.

2. двухкамерный стеклопакет ставится для решения задачи звукоизоляции только из стоимостных соображений. Потому что однокамерный стеклопакет с аналогичной суммарной толщиной стекол и с такой же шириной будет всегда обладать большей звукоизоляцией (но и дороже т.к. требует дорогого теплоизоляционного стекла). Эта тема уже неоднократно обсуждалась.

Если бюджет позволяет, то рекомендуется ставить однокамерный пакет максимально возможной ширины (36-44 мм) и ставить максимально толстые стекла (исходя из допустимой нагрузки на петли).

Для удовлетворения нормам по сопротивлению теплопередаче одно из стекол должно при этом быть с низкоэмиссионным покрытием. Стекла должны быть разной толщины. Очень правильный вариант, когда стекла одинаковые, но обладают разной цилиндрической жесткостью. Например, 8 мм и триплекс 8 мм.

Из практических соображений (соотношение цена/эффективность) можно рекомендовать два варианта стеклопакета с формулами: 8-22-6К и 8К-22-4.1.4(триплекс). Расчетная звукоизоляция, соответственно, 40 дБ и 42 дБ.

3. С Фадеевым Мишей не знаком.

[fishhunter]

1. тройной стеклопакет это из области фантастики... стеклопакет с тремя стеклами называется двойным или двухкамерным... по числу воздушных камер.

2. двухкамерный стеклопакет ставится для решения задачи звукоизоляции только из стоимостных соображений. Потому что однокамерный стеклопакет с аналогичной суммарной толщиной стекол и с такой же шириной будет всегда обладать большей звукоизоляцией (но и дороже т.к. требует дорогого теплоизоляционного стекла). Эта тема уже неоднократно обсуждалась.

Если бюджет позволяет, то рекомендуется ставить однокамерный пакет максимально возможной ширины (36-44 мм) и ставить максимально толстые стекла (исходя из допустимой нагрузки на петли).

Для удовлетворения нормам по сопротивлению теплопередаче одно из стекол должно при этом быть с низкоэмиссионным покрытием. Стекла должны быть разной толщины. Очень правильный вариант, когда стекла одинаковые, но обладают разной цилиндрической жесткостью. Например, 8 мм и триплекс 8 мм.

Из практических соображений (соотношение цена/эффективность) можно рекомендовать два варианта стеклопакета с формулами: 8-22-6К и 8К-22-4.1.4(триплекс). Расчетная звукоизоляция, соответственно, 40 дБ и 42 дБ.

3. С Фадеевым Мишей не знаком.

Блестяще! Вот исчерпывающий ответ.

я запутался в терминологии пакетов. И как-то отложилось в памяти,что с разными камерами и разной толщиной стекол звукоизоляция лучше. Скорее всего это устаревшие данные. Приношу извинения за не првильную информацию.

[стас к]

...

Из практических соображений (соотношение цена/эффективность) можно рекомендовать два варианта стеклопакета с формулами: 8-22-6К и 8К-22-4.1.4(триплекс). Расчетная звукоизоляция, соответственно, 40 дБ и 42 дБ.

...

Андрей, а в случае установки двух рам (со стандартным однокамерным пакетом) на расстоянии в 15-20см друг от друга, звукоизоляция будет хуже?

[Andrey Smirnov]

Блестяще! Вот исчерпывающий ответ.

я запутался в терминологии пакетов. И как-то отложилось в памяти,что с разными камерами и разной толщиной стекол звукоизоляция лучше. Скорее всего это устаревшие данные. Приношу извинения за не првильную информацию.

Данные не устаревшие.

Действительно если рассматривать только двухкамерные стеклопакеты (3 стекла) одинаковой ширины и с одинаковой суммарной толщиной стекол, то звукоизоляция будет выше у стеклопакета с разными стеклами и разными воздушными промежутками.

Но если взять однокамерный стеклопакет (2 стекла) аналогичной ширины и с такой же суммарной толщиной стекол, то у него звукоизоляция будет выше чем у обоих двухкамерных собратьев.

Например, формулы стеклопакетов в порядке возрастания звукоизоляции (у всех четырех вариантов общая толщина стекол 12 мм, ширина стеклопакета 36 мм):

1. 4-12-4-12-4

2. 3-10-4-14-5

3. 6-24-6

4. 5-24-7