Наши статьи

[Серж Оттава]

Вероятно дело не в А или АВ классе усей.

Дело в грамотной схемотехнике и как главный результат - в звуке.

Что Крель, якобы чистый А-класс, что Марк, АВ класс, - обе компании делают отличное усиление, особенно в начале 90-х (имхо).

Ругаемый класс В, с вечной проблемой "ступеньки", прекрасно дизайнируют и исполняют Naim.

 

Хорошая живопись остается навсегда, неважно, выполнена она  маслом, акварелью или просто карандашем.

[Александр Ю.]

Вероятно дело не в А или АВ классе усей.

Дело в грамотной схемотехнике и как главный результат - в звуке.

Что Крель, якобы чистый А-класс, что Марк, АВ класс, - обе компании делают отличное усиление, особенно в начале 90-х (имхо).

Ругаемый класс В, с вечной проблемой "ступеньки", прекрасно дизайнируют и исполняют Naim.

 

Хорошая живопись остается навсегда, неважно, выполнена она  маслом, акварелью или просто карандашем.

Хороший класс А, это как раз и есть пример грамотной схемотехнической, системотехнической и конструктивной реализации усилителя. Просто глядя на схему, тяжело сказать в каком классе она работает, отличие только в выборе рабочей точки выходного каскада (токе покоя). Одинаковые по схемам устройства могут работать совершенно по разному, если над ними плохо поработали конструктор, технолог, монтажник и разработчик не обеспечил качественный блок питания.

Крилл о котором я писал (KSA-250), не читсый класс А, при максимальной мощности 250 Вт на канал, в классе А работает всего лишь до 28,5 Вт на 8 Ом, но звучит завораживающе.

[gabuli]

Хороший класс А, это как раз и есть пример грамотной схемотехнической, системотехнической и конструктивной реализации усилителя. Просто глядя на схему, тяжело сказать в каком классе она работает, отличие только в выборе рабочей точки выходного каскада (токе покоя). Одинаковые по схемам устройства могут работать совершенно по разному, если над ними плохо поработали конструктор, технолог, монтажник и разработчик не обеспечил качественный блок питания.

Крилл о котором я писал (KSA-250), не читсый класс А, при максимальной мощности 250 Вт на канал, в классе А работает всего лишь до 28,5 Вт на 8 Ом, но звучит завораживающе.

 

Так у Плиниусов тоже в классе А играют первые 20-30Вт.

[Александр Ю.]

Так у Плиниусов тоже в классе А играют первые 20-30Вт.

Знаю, потому в них верю и интересуюсь у тех кто их слушал живьем, как они звучат. Plinius SA-250 работает в классе А примерно до 77 Вт, судя по току покоя.

[gabuli]

Вот ответ разработчиков Плиниус:

 

Yes this is correct - 125 W – 8 Ohm, 220 W – 4 Ohm for both Class A and Class AB, however in Class A 0-30W is true Class A, 30W to 125W is becoming less than true Class A, but is still more than usual Class AB.

 

Мощность 125 W – 8 Ohm, 220 W – 4 Ohm справедлива как для режима Class A, так и для режима Class AB, но настоящий Class A возможен только на мощности не выше 30W.
На мощностях выше мы получаем результат проще, чем настоящий Class A, но он заметно лучше, чем "классический" Class AB.

[Александр Ю.]

Вот ответ разработчиков Плиниус:

 

Yes this is correct - 125 W – 8 Ohm, 220 W – 4 Ohm for both Class A and Class AB, however in Class A 0-30W is true Class A, 30W to 125W is becoming less than true Class A, but is still more than usual Class AB.

 

Мощность 125 W – 8 Ohm, 220 W – 4 Ohm справедлива как для режима Class A, так и для режима Class AB, но настоящий Class A возможен только на мощности не выше 30W.

На мощностях выше мы получаем результат проще, чем настоящий Class A, но он заметно лучше, чем "классический" Class AB.

Это для какой модели?

[Петр Ластиков]

Это для какой модели?

Для 103.

[Александр Ю.]

Для 103.

Очень неплохо.

А Референс до какой мощности в классе А? Знает кто?

[gabuli]

Очень неплохо.

А Референс до какой мощности в классе А? Знает кто?

 

Да какая разница.... Надо слушать: нра или нет....Все эти цифры ничего не значат по-большому счету....

 

[Александр Ю.]

Да какая разница.... Надо слушать: нра или нет....Все эти цифры ничего не значат по-большому счету....

 

Ну как сказать... это косвенное свидетельство его музыкального потенциала. По большому счетe вы правы, важен ЗВУК. But very wonder.

[baldstump]

На пост №59, не надо так категорично, кое-что цифры всё-таки значат и в первую очередь --- в такой мощник хиленький блок питания не поставишь, большой ток покоя оконечного каскада обязывает. 

[sewerin]

Практика показала, что тока покоя должно именно хватать на то, чтобы транзисторы никогда не закрывались. Всё зависит от акустикм и уровня громкости, на котором слушаем. Т.е. для кого то будет оптимально 2 ватта в классе А, для кого то 20, а для кого и все 400.

Но, с другой стороны, у кого есть востребованная потребность в 400 ваттах на выходе усилителя, им  класс А  не нужен. Начинются сразу разговоры про "грамотную схемотехнику", дескать, при ней все режимы равны, вплоть до Д. Давайте разберёмся не с "грамотной схемотехникой", а с режимом работы системы. Раз надо 400 ватт в пиках, то это большие традиционные многополоски. В большой комнате, т.е. в дальнем поле. Фильтры там пассивные (ибо 8 культовых усилов дороговато будет, да ещё обязательно с ламповыми предами), и 3-4 порядка. Репертуар и вкус слушателя тоже соответствующий. Т.е. он скорее всего недавно впервые услышал живой оркестр в консерватории. Зато отличает правильное дерево в Лесполе от "уже не того", добрую грязь старых Маршаллов от  их современных клонов и т.д.
Лучше делать ток покоя регулируемым. Эта опция, в отличие от любого регулятора громкости, звук ухудшить не может (если не перестараться).
Чтобы услышать приемущества класса А, нужна нетрадиционная акустика. Или ШП в стене, или электростаты. 
   Кроме класса А ещё много свойств настоящего усилителя. И класс А среди этих свойств - не самое главное.  Например, массово не применяются УПТ схемы, а меж тем верхние модели некоторых "верхних" фирм обязательно УПТ.

 

 

[Александр Ю.]

...Лучше делать ток покоя регулируемым. Эта опция, в отличие от любого регулятора громкости, звук ухудшить не может (если не перестараться)....

 

Выбор рабочей точки в классе А связан с минимизацией искажений для конкретного типа транзисторов, на середине линейного участка вольт-амперной характеристики данного транзистора. Снижение/увеличение тока покоя приводит к росту уровня искажений, особенно на малых уровнях громкости, на которых обычно слушают музыку нормальные, не глухие люди.

[soundloverr]

А сравнивали ли, ,Classe C401 с Plinius 250MKIV? Если да, то какие впечатления.

У нас тут недавно была целая битва. Так и не пришли к общему мнению. Классе был более нейтральным, но Плиний - интересней. Хотелось бы услышать мнение опытных людей.

[Мусатов Костя]

Надо сказать, что выходной каскад вносит часто меньший вклад в качество работы транзисторного усилителя, чем входной каскад, который обеспечивает работу петли ООС. Косвенным доказательством того является очень незначительное изменение звука при переводе того же Плиниуса из А в АВ. Меняются нюансы подачи, но общий характер и почерк сохраняются. Хороший усилитель - это набор правильных решений, как схемотехнических, так и конструктивных на 60% от результата, еще 30% - комплектующие и только оставшиеся 10% - класс работы и другие "прибамбасы". Не спорю, что ради достижения полных 100% люди готовы выложить большую сумму за последние 10% и это не только в аудио, это почти везде так. Плиниус, особенно референсный, - хорошо и красиво играющий усилитель. Небольшой характер, создающий общность по всем моделям связан с некоторым недостатком выбранной схемотехники именно входных каскадов. Классе мне так расслушать не пришлось, потому оценить не могу.

[Stentor]

Классе был более нейтральным

Я бы сказал - стерильным и прохладным.

[Александр Ю.]

Я бы сказал - стерильным и прохладным.

Не хочется лечить по фотографии, т.к. не слышал Классе, но такой звук вполне ожидаем от усилителей с глубокой ООС. Косвенно о наличии глубокой ООС можно судить по КНИ, чем он меньше тем глубже обратная связь и тем "стерильнее" звук. В Классе КНИ порядка тысячной доли процента, в Электрокомпании тоже (и звук тоже стерильный). Не цепляет такой звук за душу.

[Мусатов Костя]

В Классе КНИ порядка тысячной доли процента, в Электрокомпании тоже (и звук тоже стерильный). Не цепляет такой звук за душу.

Но причина оказывается не в ООС, а в том, что встраивая ООС забывают, что искажения  входного каскада по сравнению входного и выходного сигнала не компенсируются этой ООС. В итоге, на стационарном сигнале имеем тысячные доли процента, а на нестационарном всякую беллиберду. После чего и рождаются мифы об ООС.

[Александр Ю.]

Но причина оказывается не в ООС, а в том, что встраивая ООС забывают, что искажения  входного каскада по сравнению входного и выходного сигнала не компенсируются этой ООС. В итоге, на стационарном сигнале имеем тысячные доли процента, а на нестационарном всякую беллиберду. После чего и рождаются мифы об ООС.

Все дело во временных задержках ООС, т.е вносимых "незаметных" фазовых искажениях, мне так думается. Так что дело, как раз, в ООС, точнее в ее медленности.

[Мусатов Костя]

Все дело во временных задержках ООС, т.е вносимых "незаметных" фазовых искажениях, мне так думается. Так что дело, как раз, в ООС, точнее в ее медленности.

Где Вы это прочитали? Найдите автора и плюньте ему в лицо, а лучше отнимите у него диплом высшей школы и сожгите.

Безграмотные искатели причин плохого звучания столько найдут пороков в чем угодно, в том числе и в ООС, что консилиум профессоров не сможет оспорить

Поверьте, нет этих проблем. Да, бывают проблемы в конкретной реализации, но не в принципе.

 

Однако, если говорить о о "заметных" или "незаметных" фазовых искажениях. Существуют усилители с ООС с двухполюсной коррекцией, когда есть некоторый диапазон частот, где фаза в цепи ООС превышает 180 градусов. И даже в этом случае не найдено никаких артефактов звучания усилителя, по сравнению с классической реализацией однополюсной коррекции.

[Александр Ю.]

Предложите свою версию причин существования стерильного звука.

 

[Мусатов Костя]

В большой степени, мои предложения описаны в статье про построения усилителя РА-14. А в развитие этой темы я делаю усилитель РА-20. 

[Серж Оттава]

А сравнивали ли, ,Classe C401 с Plinius 250MKIV? Если да, то какие впечатления.

У нас тут недавно была целая битва. Так и не пришли к общему мнению. Классе был более нейтральным, но Плиний - интересней. Хотелось бы услышать мнение опытных людей.

 

 

Спор о "титьках"...

Кому что нравитья, то и покупайте - простой принцип и зачем ломать копья? 

Главный судъя всему - это ваши собственные уши, особенно в живом сравнении бок о бок.

Удачи

[soundloverr]

Спор о "титьках"...

Кому что нравитья, то и покупайте - простой принцип и зачем ломать копья?

Главный судъя всему - это ваши собственные уши, особенно в живом сравнении бок о бок.

Удачи

Все уже давно куплено. Спор был об уровне девайсов, информативности и характере подачи звука.

Вот и спросил, если кто слушал поделиться выводами.

[Александр Ю.]

... А в развитие этой темы я делаю усилитель РА-20. 

Не представляю как звучит, но дизайн великолепный. Респект.