Murat Опубликовано: 1 октября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 1 октября 2009 Я вполне допускаю что BADA может быть лучше чем АА, я на него тоже посматриваю давно - надо бы его поймать бу за вменяемые деньги и пощупать, но то что Вы описали СОВСЕМ не вяжется с тем что я слышал от АА Tube. У меня попроще АА - DAC I MK IV, но Tube великолепный цап - очень музыкальный, с совершенно целостным воспроизведением, точнейшей локализацией, широкой сценой, огромным диапазоном и проработанным низом. Ну то есть я совершенно не понимаю почему такой диаметрально противоположный результат. Возможно дело в преде - может он просто не стыкуется нормально с АА. Возможно, поэтому мы повторим тест в других системах. Все познается в сравнении. Могу и тебе дать сравнить в своей системе с DAC I. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
13Diver Опубликовано: 1 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2009 Возможно, поэтому мы повторим тест в других системах. Все познается в сравнении. Могу и тебе дать сравнить в своей системе с DAC I. Я бы с превеликим удовольствием, одна засада - я в Краснодаре живу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 1 октября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 1 октября 2009 Я бы с превеликим удовольствием, одна засада - я в Краснодаре живу Ну будешь в Москве, заезжай Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
13Diver Опубликовано: 1 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2009 Ну будешь в Москве, заезжай Нет, уж лучше Вы к нам На самом деле если буду в Москве конечно систему такого уровня послушать очень интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 1 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2009 Ну вот и я... Не удержался, включил Беркли в своей системе... Простите, а ни у кого нет на пару дней двух ОДИНАКОВЫХ шнурков? Очень хочется сравнить быстро переключая входы, а то я провода слушаю, а не ЦАПы А теперь о тесте. К своему огорчению, мимо слива АА меня пронесла "по техническим причинам" электричка, а когда я наконец добрался до Мурата (без адреса и мобильника, заметьте ) все уже свершилось. Так что на эту тему скажу только, что когда в конце подключили АА последний раз (на Тактах), мне он показался резковатым, я бы такой верх долго не выдержал и еще одна странность - скрипка звучала так, как я ее еще никогда не слышал. Было ощущение, что микрофон вставили внутрь деки и звук этой самой деки больше напоминал банджо, но тут надо сказать, что Атлантисы подвинуть возможности не было и Валерина акустика стояла не очень удачно, на всех записях (и с Беркли тоже) присутствовала сильная гулкость - звук "как в пустую бочку". Когда этот же фрагмент включили с Беркли и Атлантисами - все стало замечательно. Еще одно наблюдение, пусть и не относящееся к Беркли, но раз уж тест получился таким развернутым. Такого, я бы сказал "звериного" баса у Тактов нет (по крайней мере в прослушиваемых условиях не было), но когда на "закуску" решили поставить Рамштайн, я с удивлением отметил, что разборчивость верхнего баса была на Тактах лучше. Пусть и не сметало с дивана, но мне такая подача понравилась даже больше. Думаю, в ближайшие дни потестим Беркли на Тактах у Валеры. Мне очень интересно И теперь о миссии возложенной на меня Гепардушкой - Маркан Прослушивание в хорошем смысле порадовало - Маркан смотрелся слушался достойно. Насколько я запомнил прошлый тест, мне его звук больше всего напомнил Орфеус. Честно говоря, обширная программа не позволила послушать его побольше. Валерий и Мурат как-то очень быстро поставили Маркану "зачет". А я заслушался голосом Ребекки, который как раз и напомнил звучание Орфеуса и басом (очень внятным и глубоким, учитывая, что у Беркли он вне критики на системе Мурата) на "Картинках с выставки". К сожалению, верхний диапазон, который как раз и вызвал нарекания у коллег, остался для меня за кадром. Но, повторюсь, у меня достаточно острый слух и мне больше по душе мягкий верх, похоже, у Маркана он как раз такой. Видимо, поэтому я на него и не обратил внимания Пожалуй, на этом закончу, предстоит тест в своей системе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 2 октября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Anyhow, it is up to you, I do not care…. Ну вот и славно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 А Markan мне лично очень!!! понравился!!! Чуть может не хватало диапазона наверху, но в целом просто восторг!!! И это всего за 25тр??? Интересно )) Я немного расслабился, хотя поначалу и боялся за Маркан - всё же сравниваемые ЦАПы из совершенно иной ценовой категории (тут даже не пятикратная разница ритэйлов). А каким кабелем производилось подключение (оптика\коаксиал)? Раньше он стоил меньше 25 тысяч, сейчас конструкция чуть усовершенствовалась у Андрея Маркитанова (+ последствия кризиса, общее подорожание) и цена чуть подросла: 950$ обозначена на сайте. Я конечно извиняюсь за наглость, но такой результат с АА скорее говорит о кривости каких-либо других компонентов тракта.... не могу предположить что именно повлияло таким образом на АА, но это большой повод задуматься о наличии косяка в системе.Думаю, тут банальная несовместимость. Уж не знаю, из-за чего... в любом случае это АА не характеризует, т.к. в иных системах он играет совершенно иначе (а разумно, по-моему, ориентироваться именно на позитивные отзывы, учитывая обвязку). Просто в данном случае так вышло... при этом система может быть совершенно без косяков в звучании. P.S. Также то что очень понравился Маркан на мультибитном Филипсе тоже наводит на мысли о кривизне где-то в тракте. TDA1541 конечно хорошая микросхема, но не считается лучшим мультибитником, а у меня были ЦАПы на UA20400 и АА их оставлял просто в пыли.TDA1541 - считается наиболее честным 16-битным мультибитником. УльтраАналог - уже 20 бит вроде как. В любом случае, очень важна обвязка + банальная сочетаемость, наверное. Имхо, имеет смысл рассматривать конкретные продукты, а не делать предположения на основе отдельных используемых комплектующих. P.S.: не знаю, играет ли это роль, но Маркан ко всему прочему ещё и бесфильтровый, в отличии от большинства ЦАПов. На мой слух в своём сегменте это даёт заметный плюс в звуке. То есть лучше вообще без фильтра, чем с простым. Мурат, система у Вас серьезная - и все же то что АА так сыграл это очень плохой знак. Если бы у Вас действительно был нейтральный тракт - вы бы от АА были в восторге просто. Что-то было не так, что не знаю. Но даже в кривых системах АА показывал свой класс звука. Если и в кривых показывал свой класс звука, то у Мурата - не кривая, если АА не показал класс)) Шучу, конечно. Ещё раз: бывает, как видно, всякое, но это не выдаёт приговор приборам. Уровень аппаратов рассматривается при их наиболее благоприятном звуке - а это в случае АА есть в немалом количестве систем. Просто у Мурата... ну вот так вышло. Какая-то несовместимость, что не говорит ничего однозначного ни о системе, ни о АА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
turtlevax Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Я конечно извиняюсь за наглость, но такой результат с АА скорее говорит о кривости каких-либо других компонентов тракта. Я слушал этот ЦАП в нескольких системах и того что Вы описываете и близко не было никогда. Вообще ни один аспектов звучания не похож на то что я от него слышал. Даже не могу предположить что именно повлияло таким образом на АА, но это большой повод задуматься о наличии косяка в системе. Все ИМХО конечно, но очень уж нестандартно для АА слышать такой отзыв. Почему же Нестандартно? Мой отзыв о топовой стойке AA в топике "Как же это, как же так? Чтож всё так жёстко?!" в Злобном Месте есть и из песни слов Не выкинешь - симптомчики то теже, если немножко гротескнуть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
13Diver Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Почему же Нестандартно? Мой отзыв о топовой стойке AA в топике "Как же это, как же так? Чтож всё так жёстко?!" в Злобном Месте есть и из песни слов Не выкинешь - симптомчики то теже, если немножко гротескнуть... Ну Ваш отзыв как бы тоже несколько нестандартен Даже комментировать не буду. Я неоднократно слышал полную стойку АА (без их колонок) и лучше системы я не слышал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 я слушал систему АА на Горбушке... но там комната не очень, по-моему. Равнодушным остался. Статики там тоже не заиграли, хотя в другом помещении и с другими усилками произвели сильное впечатление. На меня )) Но вообще я верю всем отзывам... так что к АА нужен свой подход и тогда всё будет хорошо =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
andrew klin Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Конечно! Мы хотели его прогреть! Может аппарат новый и требует "первичной" приработки? Я от АА тоже уж каши никогда не слышал.Новые-многие аппараты и повизгивают и с басом могут быть проблемы... Я тоже очень удивлен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 А мне вот "посчастливилось" один раз послушать, правда, довольно долго, полный комплект АА с WA WP и я полностью солидарен с turtlevax. Просто в формате данного форума его ветка как бы это сказать кхм... немного серпом по яйцам (уже само данное обсуждение, где АА TDAC - это референс а priori о многом говорит), а потому причин участвовать в том обсуждении у меня не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 2 октября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Ну Ваш отзыв как бы тоже несколько нестандартен Даже комментировать не буду. Я неоднократно слышал полную стойку АА (без их колонок) и лучше системы я не слышал. Вот это очень точное замечание, что лучше звука ты не слышал. Когда я выбирал свою первую систему и сравнивал AA с Mikado, то выбрал Mikado и лучше звука на тот момент я не слышал, но потом появился винил и начался новый поиск источника в цифре. Здесь варианта два: либо несовместимость с предом, либо в сравнении с Berkeley АА никуда не годится. Для это нужен тест в других системах. Так что будем ждать результатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Тесты, описанные в этой ветке сумбурны и их результаты вряд ли стоит расценивать даже как сырые (я сам пробовал ВА и не пишу о рез-тах, потому как все происходило в походных условиях). Думается, стоит выбрать стандартную обвязку из транспорта (лучше референс-класса вроде СЕС 0), проводов (сетевые, сигнальные) (системы, где тесты проходят) и не изменять данному принципу. Пока даже неизвестно, насклолько ВА чувствителен к подставкам, конусам и тд. А то здесь ворох отвывов о поведении ВА в разных системах, жанрах, помещениях, наконец и при разных подключениях. Хочется спросить "И что?" после осиления всех постов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Василий Н. Опубликовано: 2 октября 2009 Moderators Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 В любом случае, очень важна обвязка + банальная сочетаемость, наверное. Ну, за это, в общем, и не любят SPDIF - результаты абсолютно случайные при сочетании разных цифровых кабелей и источников, от великолепных до ужасных. Причём, если результат хороший, то это именно показывает класс ЦАП, а если плохой - то это ещё ни о чём не говорит - банально не "срослись" по SPDIF. Так кто-нить скажет, на каком кристалле (м/сх) Berkeley? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Jazz Messenger Хочется спросить "И что?" после осиления всех постов. Остаётся "послушать" у себя... Дим, я хочу понять, как вообще сравнивать и адекватно выявлять особенности компонента? Статистика может позволить дать некую выборку, абстрагировавшись от систем? стоит выбрать стандартную обвязку из транспорта (лучше референс-класса вроде СЕС 0), проводов (сетевые, сигнальные) (системы, где тесты проходят) и не изменять данному принципу. Всё равно найдётся система же, где результаты будут отличаться? И тогда владелец скажет "вы тестировали - и что?" Судя по всему, одной системы - в любом случае мало? Или как? Спрашиваю без иронии - действительно интересно. Впрочем, согласен, что было бы познавательно узнать о том, как аппарат реагирует на кабели, фазировку, шипы... Здорово было бы дополнить описания подробным описанием прослушанного материала. Узнать о предпочтениях, универсальности аппарата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
13Diver Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Вот это очень точное замечание, что лучше звука ты не слышал. Когда я выбирал свою первую систему и сравнивал AA с Mikado, то выбрал Mikado и лучше звука на тот момент я не слышал, но потом появился винил и начался новый поиск источника в цифре. Здесь варианта два: либо несовместимость с предом, либо в сравнении с Berkeley АА никуда не годится. Для это нужен тест в других системах. Так что будем ждать результатов. Один человек который себе буквально недавно купил референсное комбо АА имел в своей системе много чего, и Микаду Сигначе в том числе. Последний его фаворит был Audio Research CD7. А винил... Ну это совсем другое, у меня есть виниловый сетап, причем недешевый - но я не стану их даже сравнивать ибо есть много чего что лучше на виниле и много чего что лучше на СД. Может и правда Беркли мегацап, однако мне не дает покоя тот факт что Маркан сильно понравился, а АА показался кривым - ну очень я сильно сомневаюсь что Маркан не вносит своей трактовки в музыку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
13Diver Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 я слушал систему АА на Горбушке... но там комната не очень, по-моему. Равнодушным остался. Статики там тоже не заиграли, хотя в другом помещении и с другими усилками произвели сильное впечатление. На меня )) Но вообще я верю всем отзывам... так что к АА нужен свой подход и тогда всё будет хорошо =) А мне вот "посчастливилось" один раз послушать, правда, довольно долго, полный комплект АА с WA WP и я полностью солидарен с turtlevax. Просто в формате данного форума его ветка как бы это сказать кхм... немного серпом по яйцам (уже само данное обсуждение, где АА TDAC - это референс а priori о многом говорит), а потому причин участвовать в том обсуждении у меня не было. Я немного поясню что я имею ввиду - АА не из тех компонентов которые будут поражать с первого прослушивания человека который привык или любит приукрашенный звук. Их компоненты стоит слушать долго чтобы понять что на самом деле они не вносят своей трактовки в музыку и отсебятины. Я не говорю что это плохо - у каждого свой подход в построении системы, свои жанровые предпочтения и т.д., однако вот каши, резкости и плоскости от АА ну ни разу не доводилось слышать, причем в совершенно разных сетапах, включая и ламповые, и комбинированные лампа-транзистор, и с совершенно разными колонками от дешевых до дорогих с разными акустическими оформлениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Ну, за это, в общем, и не любят SPDIF - результаты абсолютно случайные при сочетании разных цифровых кабелей и источников, от великолепных до ужасных. Может быть... Но действительно интересно, с какими кабелями слушали Markan? Оптика или коаксиал? И какие? ну очень я сильно сомневаюсь что Маркан не вносит своей трактовки в музыку.Вносит всё, вопрос: как много и на сколько вносимое влияет на музыку. Пожалуй, имеет смысл добавить "в конкретном сетапе". А в плане того, что вышло... Василий Н. пояснил, что могло быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jazz Messenger Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Так вроде все очевидно. Мурат ставит себе в систему ВА, берет ЦАП (ы) для сравнения. И максимально соблюдая неизменность музматериала, подключений, проводов и проч., делает через какое-то время выводы. Здесь все вроде ясно? От себя я бы добавил, что только использование транспорта высокого уровня позволяет судить о достоинствах ЦАПов. Возможно, с этим и связано то, что Маркан (изделие бюджетного уровня) отыграло примерно также, как и АА (высокобюджетно и добротно сделанная вещь). Я не говорю о том, что понравилось-не понравилось, или вписалось-не вписалось в систему. Но, господа, давайте понимать, что разница между этими железками д.б. колоссальная. Возможно, это объясняется не самым хорошим транспортом. Комп я бы вообще в тестах не рассматривал в качестве транспорта. Но это ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
13Diver Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Так вроде все очевидно. Мурат ставит себе в систему ВА, берет ЦАП (ы) для сравнения. И максимально соблюдая неизменность музматериала, подключений, проводов и проч., делает через какое-то время выводы. Здесь все вроде ясно? От себя я бы добавил, что только использование транспорта высокого уровня позволяет судить о достоинствах ЦАПов. Возможно, с этим и связано то, что Маркан (изделие бюджетного уровня) отыграло примерно также, как и АА (высокобюджетно и добротно сделанная вещь). Я не говорю о том, что понравилось-не понравилось, или вписалось-не вписалось в систему. Но, господа, давайте понимать, что разница между этими железками д.б. колоссальная. Возможно, это объясняется не самым хорошим транспортом. Комп я бы вообще в тестах не рассматривал в качестве транспорта. Но это ИМХО. Все тут ясно конечно, только в данном сравнении изменить расклад звука очень сильно могли пред и кабели - возможно они просто не подходят одному и подходят другому, поэтому Мурат правильно делает что желает послушать в других системах. По транспорту я не совсем согласен. Да, высококлассный транспорт раскроет ЦАП на полную катушку, однако то что применял Мурат в качестве вывода звука с компа соответствует транспортам очень высокого уровня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Gepardushka Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 максимально соблюдая неизменность музматериала, подключений, проводов и проч., делает через какое-то время выводы Дим, но эти выводы же имеют вес лишь относительно конкретного сетапа, верно? В другой системе иначе получается. Как сделать тест именно компонента (а не компонента в системе) более плодотворным? Получается, что в рамках одной системы это вообще нереально сделать? Единственный вариант: сравнивать в разных системах, пытаться выявить статистику и особенности. И тогда уже можно более объективно судить об аппарате (а не об аппарате в конкретной системе). Верно? p.s.: может, хороший транспорт был бы лучше, однако, сам уровень звука был довольно высоким на такой системе, как я понимаю. Ведь общей замыленности (всех цапов, что могло бы нивелировать разницу), скажем, как я понял, - не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Melquiades Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Комп я бы вообще в тестах не рассматривал в качестве транспорта. Но это ИМХО. Berkley рекомендует как источник сигнала lynx aes16, (использованный в первом тесте) или Weiss, (использованный во втором тесте). Наверное с этой стороны сомнений быть не должно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
13Diver Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 Вносит всё, вопрос: как много и на сколько вносимое влияет на музыку. Пожалуй, имеет смысл добавить "в конкретном сетапе". А в плане того, что вышло... Василий Н. пояснил, что могло быть. Если аппарат вносит свою трактовку - он ее вносит везде. В конкретном сетапе что-то может друг с другом неувязаться - это да. Я не слушал конкретно Маркан, но я слушал изделия на этом же ЦАПе которые вроде как уважаемые во всем мире были - Revox 226 и Sony R1. Может конечно Андрей настолько гениален что вытащил из мультибитного Филипса что-то совершенно невероятное, но почему-то мне в это не верится. Хорошо эти аппараты играли - но с совершенно своей трактовкой музыки, приглаживанием ее и аналоговостью. В плане SPDIF кабеля - пожалуй соглашусь, могло и такое быть. Я по крайней мере слышал цифровые кабели которые совсем по разному себя вели с разными цапами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MVG Опубликовано: 2 октября 2009 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2009 P.S.: не знаю, играет ли это роль, но Маркан ко всему прочему ещё и бесфильтровый, в отличии от большинства ЦАПов. На мой слух в своём сегменте это даёт заметный плюс в звуке. То есть лучше вообще без фильтра, чем с простым. интуитивно мне кажется, что отсутствие фильтра должно быть плюсом в любом сегменте. но вот реализовать это качественно похоже задача нетривиальная. не просто же так большинство цапов всё-таки с фильтрами выпускаются. а в АА и вовсе навороченная схема передискретизаций-фильтраций, повышений-понижений битности и т.д. то есть звук в тракте с АА подвергается преобразованиям многократно и сохранить его первозданность непросто. не знаю в чём причина "плохого выступления" АА, но думаю исключительно в сторону источника, ведь в составе источника в тракте ДО цапа АА был еще один преобразователь, вайс. каким бы хорошим он не был, это еще одно преобразование сигнала. да и еще мы не знаем какие в компе настройки... можт там еще програмный фильтр или передискретизация или звук.карта своё внесла или, скажем, звук.драйвер для стронних устройств. короче, я думаю, что в этом случае АА с источником не сыгрался. надо бы с транспортом было пробовать для большей объективности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.