Наши статьи

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Ну согласитесь что моя фраза "наводит на мысли о кривизне где-то в тракте" несколько отличается от фразы "привели в доказательство кривизны системы"

Вся остальная Ваша информация отличалась четкостью и лаконичностью. Было бы неплохо ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ придерживаться этого стиля.

[13Diver]

Я к чему... не нужно закупоривать свой опыт, превознося его в абсолют. Лучше оставить лазейку, оставить вопрос чуть незаконченным, чтоб можно было спокойно впустить новый опыт, если вдруг такой подвернётся.

Я всегда открыт для всего нового, и если у меня в системе какой-либо компонент сыграет лучше моего и у меня будет время в этом убедиться, я без сожаления и защиты своих железяк его сменю если позволят финансы. К примеру Berkeley если нигде не удастся взять послушать (что в Краснодаре проблематично) то буду искать возможность его купить и послушать, он мне интересен.

Скорее раньше вам не доводилось услышать АА в неподходящем ему тракте. Вот и всё.

Доводилось. Совершенно были нелинейные и с сильным характером системы. Я все равно слышал там в какую сторону он меняет звук, и для меня это было очевидно.

[Gepardushka]

Остается считать, что все аппараты были в одинаковых условиях и справились с задачей по мере своих сил и возможностей.

Пожалуй, имеет смысл добавить "в рамках данной системы" =) Видать, АА действительно по каким-то причинам (не кабельным) просто не подходит в эту систему.

Доводилось. Совершенно были нелинейные и с сильным характером системы. Я все равно слышал там в какую сторону он меняет звук, и для меня это было очевидно.

Опять вы приводите в пример "линейные" и "нелинейные", где АА однозначно улучшал звук, проявляя свой характер.

Я говорю не о линейных или нелинейных, а о просто неподходящих. Не из-за нелинейности, а по каким-то ещё причинам. Такое бывает, что по-отдельности хорошие аппараты вместе просто отказываются играть... не сошлись характерами, так сказать. Я об этом опыте.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Я всегда открыт для всего нового, и если у меня в системе какой-либо компонент сыграет лучше моего и у меня будет время в этом убедиться, я без сожаления и защиты своих железяк его сменю если позволят финансы. К примеру Berkeley если нигде не удастся взять послушать (что в Краснодаре проблематично) то буду искать возможность его купить и послушать, он мне интересен.

Доводилось. Совершенно были нелинейные и с сильным характером системы. Я все равно слышал там в какую сторону он меняет звук, и для меня это было очевидно.

Если Вы смените себе аппаратуру, то как же быть с Вашими, высеченными в граните утверждениями "эталон" и т.д.? Слово не воробей...

[turtlevax]

...Ну а собственно какие решения на базе компьютера Вы слышали чтобы говорить о присутствии синтетичности? К примеру на том же Weiss Vesta в качестве конвертора слышали?

...Мне просто не нужен и не интересен СД играющий как винил

1/ Система Александра Хватова (три инкарнации, кроме ПОСЛЕДНЕЙ). Надеюсь появится окно у нас обоих и мы прослушаем в очередной раз его сетап;

2/ Система IvanFX (муз.сервера и пр. железяки я отношу к компьютерным решениям);

3/ Система Murat (до появления последнего ЦАПА и преда)...

Хуже когда в мега сетапах дорогой виниловый тракт играет плохо или на уровне ниже CDP(это имеет место быть). Порадуюсь, если у Вас отлично, но предпочитаю делать выводы после самостоятельного участия в прослушивании.

[Murat]

Все кабеля которым подключался АА были первоклассными.

Давайте дождемся результатов сравнения в системе Валерия и Андрея.

Еще призываю не обсуждать здесь вопросы бесполезности таких тестов.

Эти тесты интересны как минимум его участникам.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

1/ Система Александра Хватова (три инкарнации, кроме ПОСЛЕДНЕЙ). Надеюсь появится окно у нас обоих и мы прослушаем в очередной раз его сетап;

2/ Система IvanFX (муз.сервера и пр. железяки я отношу к компьютерным решениям);

3/ Система Murat (до появления последнего ЦАПА и преда)...

Хуже когда в мега сетапах дорогой виниловый тракт играет плохо или на уровне ниже CDP(это имеет место быть). Порадуюсь, если у Вас отлично, но предпочитаю делать выводы после самостоятельного участия в прослушивании.

Ребятам из Краснодара, так же как и ребятам из Таганрога, очень трудно сослаться на именитый (известный) тракт, так же и по достоинству оценить Ваш список. В этих условиях просто невозможно что-то рассматривать как "эталон", поэтому, любые, даже достаточно "АнтиГОСТовские" сравнения будут жить вечно и слово "эталон" будет одиноко пустовать, будучи высеченным в граните.

[13Diver]

Просто "странно" - тут вариантов много, в том числе и несовместимость. Всяко бывает... странно, но, видать, бывает. В "наводит на мысли о кривизне" явно указана причина в виде кривизны "где-то в тракте", что совершенно не обязательно на самом деле. Далее, использование "тоже" означает продолжение доказательства, начатого с того, что "такой результат с АА скорее говорит о кривости каких-либо других компонентов тракта" - а с резкостью этого высказывания вы согласились.

Я не слышал остальные компоненты тракта ни разу, поэтому и не могу явно указать причину.

Хороший кабель способен дать возможность источнику раскрыться в полной мере, но, ни один кабель не способен при этом полностью "убить" другой источник, не оставляя ему шансов. Судя по всему, в тесте не было кабелей, способных говорить о том, что DAC MARKAN получил от них какую-то "фору" -просто, я знаю эти кабели, а их там не было. Остается считать, что все аппараты были в одинаковых условиях и справились с задачей по мере своих сил и возможностей.

Вот здесь, Андрей, Вы заблуждаетесь. Натыкался на кабели которые просто очень сильно портили звук. По крайней мере АА к этому чувствителен, возможно это плохо.

Вся остальная Ваша информация отличалась четкостью и лаконичностью. Было бы неплохо ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ придерживаться этого стиля.

Ок, постараюсь быть сдержаннее )

[Василий Н.]

Ещё раз призываю воздерживаться от провокаций и перехода на личности!

Ну, и, по возможности, придерживаться темы.

Посты с личными выпадами потёр. Пока устные замечания.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Я не слышал остальные компоненты тракта ни разу, поэтому и не могу явно указать причину.

Вот здесь, Андрей, Вы заблуждаетесь. Натыкался на кабели которые просто очень сильно портили звук. По крайней мере АА к этому чувствителен, возможно это плохо.

Ок, постараюсь быть сдержаннее )

На плохие кабели натыкались абсолютно ВСЕ и ВСЯ аппаратура чувствительна к таким кабелям. На ХОРОШИЕ КАБЕЛИ "наткнуться" - это как найти клад, можно сразу бежать за лотерейным билетом -обязательно повезет еще раз!

Речь идет о том, что все аппараты были в одинаковых условиях. Чуть выше я обозначил, что нет причин говорить о том, что DAC'у MARKAN "повезло". Так же нет ни единой причины говорить о том, что одному из участников теста НЕ ПОВЕЗЛО.

[13Diver]

1/ Система Александра Хватова (три инкарнации, кроме ПОСЛЕДНЕЙ). Надеюсь появится окно у нас обоих и мы прослушаем в очередной раз его сетап;

2/ Система IvanFX (муз.сервера и пр. железяки я отношу к компьютерным решениям);

3/ Система Murat (до появления последнего ЦАПА и преда)...

Хуже когда в мега сетапах дорогой виниловый тракт играет плохо или на уровне ниже CDP(это имеет место быть). Порадуюсь, если у Вас отлично, но предпочитаю делать выводы после самостоятельного участия в прослушивании.

Тогда остается только Weiss в качестве конвертора заслушать. Еще бы Amarra раздобыть в качестве софтового плеера. Пока у меня тоже транспорт лучше компьютерного решения играет, но я возлагаю большие надежды на Weiss Vesta.

Про винил Вы меня не так поняли, Sony R1 играет не так как у меня винил, я пытался сказать что его характер скорее ближе к винилу чем к современным СД источникам. Плохо это или хорошо не мне судить, мне это всего лишь не нужно. Винил у меня играет неплохо, но есть куда стремиться. Там нюансов очень много, а опыта у меня в этой сфере не очень много, но это не в эту тему.

Если Вы смените себе аппаратуру, то как же быть с Вашими, высеченными в граните утверждениями "эталон" и т.д.? Слово не воробей...

А что тут противоречит друг другу? Пока я не слышал ЦАП лучше АА, услышу - будет другой эталон возможно. Где нарушение логики?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Тогда остается только Weiss в качестве конвертора заслушать. Еще бы Amarra раздобыть в качестве софтового плеера. Пока у меня тоже транспорт лучше компьютерного решения играет, но я возлагаю большие надежды на Weiss Vesta.

Про винил Вы меня не так поняли, Sony R1 играет не так как у меня винил, я пытался сказать что его характер скорее ближе к винилу чем к современным СД источникам. Плохо это или хорошо не мне судить, мне это всего лишь не нужно. Винил у меня играет неплохо, но есть куда стремиться. Там нюансов очень много, а опыта у меня в этой сфере не очень много, но это не в эту тему.

А что тут противоречит друг другу? Пока я не слышал ЦАП лучше АА, услышу - будет другой эталон возможно. Где нарушение логики?

Первое нарушение логики - на Weiss Вы только возлагаете надежды, но он уже ЭТАЛОН. То, что Вам не попадался ЦАП лучшее, чем АА - здесь нет вообще никакой логической цепочки, но то, что Вы давали советы Мурату, как себя вести в случае, если нашелся ЦАП лучше АА -это уже да.

[13Diver]

Первое нарушение логики - на WW Вы только возлагаете надежды, но он уже ЭТАЛОН. То, что Вам не попадался ЦАП лучшее, чем АА - здесь нет вообще никакой логической цепочки, но то, что Вы давали советы Мурату, как себя вести в случае, если нашелся ЦАП лучше АА -это уже да.

Во-первых я нигде не говорил что Weiss эталон, я говорил что это одно из лучших решений вывода с компа на сегодняшний день.

Во-вторых причем тут то что я говорил Мурату и вот эта Ваша фраза "Если Вы смените себе аппаратуру, то как же быть с Вашими, высеченными в граните утверждениями "эталон" и т.д.? Слово не воробей..." которая относится исключительно к МОЕМУ выбору аппаратуры и МОИМ эталонам?

Не нужно передергивать и выдирать слова из контекста.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Во-первых я нигде не говорил что Weiss эталон, я говорил что это одно из лучших решений вывода с компа на сегодняшний день.

Во-вторых причем тут то что я говорил Мурату и вот эта Ваша фраза "Если Вы смените себе аппаратуру, то как же быть с Вашими, высеченными в граните утверждениями "эталон" и т.д.? Слово не воробей..." которая относится исключительно к МОЕМУ выбору аппаратуры и МОИМ эталонам?

Не нужно передергивать и выдирать слова из контекста.

ОК! Больше не буду - зачем нам ссориться? Мы почти земляки! Просто с самого начала "эталоны" пришлись мне не по душе, но, как обещал, больше не буду... Но, DAC MARKAN в обиду не дам никаким "эталонам". Эталоны не бывают "чьими-то" - они просто Э-ТА-ЛОН-Ы. А кабели у Мурата были ПЕР-ВО-КЛАСС-НЫ-МИ.

[Murat]

Отдельно хочется отметить Weiss Vesta.

Хотя мы и не сравнивали его в один день с платой Lynx, но у меня было впечатление вчера что я слышал лучший звук в жизни, т.е. лучше чем до этого.

И сегодня мне кажется что система уже не звучит как вчера, хотя ЦАП Emmlabs сейчас подключен, но он вроде нормально играл, а вот в сравнении со вчера уже не то.

Это я к тому что эталон постоянно обновляется

Но я подожду выхода интерфейса от Беркли и тогда устроим тест транспортов!

[13Diver]

А кабели у Мурата были ПЕР-ВО-КЛАСС-НЫ-МИ.

Ну Кубала-Сосна дешевкой не назовешь конечно Жаль только они нигде не пишут электрические характеристики своих кабелей.

Отдельно хочется отметить Weiss Vesta.

Хотя мы и не сравнивали его в один день с платой Lynx, но у меня было впечатление вчера что я слышал лучший звук в жизни, т.е. лучше чем до этого.

И сегодня мне кажется что система уже не звучит как вчера, хотя ЦАП Emmlabs сейчас подключен, но он вроде нормально играл, а вот в сравнении со вчера уже не то.

Это я к тому что эталон постоянно обновляется

Но я подожду выхода интерфейса от Беркли и тогда устроим тест транспортов!

Я сам уже давно подпрыгиваю от нетерпения его послушать. Судя по многочисленным отзывам в инете это действительно может быть лучшим решением на сегодняшний день, хотя и Lynx AES тоже не лыком шит.

[Murat]

Про винил Вы меня не так поняли, Sony R1 играет не так как у меня винил, я пытался сказать что его характер скорее ближе к винилу чем к современным СД источникам.

А расскажи подробнее о различиях твого винила и СД.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Ну Кубала-Сосна дешевкой не назовешь конечно Жаль только они нигде не пишут электрические характеристики своих кабелей.

Я сам уже давно подпрыгиваю от нетерпения его послушать. Судя по многочисленным отзывам в инете это действительно может быть лучшим решением на сегодняшний день, хотя и Lynx AES тоже не лыком шит.

Так, оказывается, я на одной ноге с Кубала-Сосна! Я тоже нигде не пишу электрических характеристик кабелей MARKAN! Прошу считать это "светскими манерами"...

А расскажи подробнее о различиях твого винила и СД.

+1

[13Diver]

А расскажи подробнее о различиях твоего винила и СД.

Вот это ты озадачил Дело в том что я винилом недавно занялся и сейчас у меня все в процессе, там столько нюансов что я фигею. Пока не могу сказать что мне окончательно нравится как у меня играет винил, поэтому даже не знаю как сравнить. Я пока не добьюсь от винила звучания без косяков и нормально его настрою не готов делать однозначных сравнений и выводов. Тут в городе по винилу практически нет специалистов, один только человек толковый которого я периодически выдергиваю попросить оценить мои потуги. У него принципиально другая по звуку и характеру система, но ему нравится как у меня сейчас играет винил.

Под винил по-хорошему нужна совсем другая система нежели как у меня, вот если брать чисто винил как основной источник то надо все менять нафиг на широкополосники или Таннои серии Престиж или Жабли старые или Альтеки и ставить лампу.

У меня скорее компромисс по винилу, система заточена под СД, мне просто очень нравится на виниле слушать старый рок, попсу, старый джаз. Я себе винил брал для того чтобы слушать записи до начала 90х годов, так как по моим ощущениям винил в подавляющем большинстве случаев этих записей играет лучше. После 90х годов для меня все становится спорно, потому как качество записей на СД уже стало вполне вменяемым и не очевидно зачем нужно мириться с недостатками винила если СД играет хорошо.

С классикой вот сложнее, у меня есть кучка небольшая записей Дойче Граммофон на виниле, и современные аналогичные записи на СД играют динамичнее и масштабнее.

Так что сорри, но я пока не скажу тебе как оно в сравнении с СД - нет еще у меня на этот счет определенности. Хочешь - приезжай на пару дней послушай, билеты в Краснодар дешевые

Так, оказывается, я на одной ноге с Кубала-Сосна! Я тоже нигде не пишу электрических характеристик кабелей MARKAN! Прошу считать это "светскими манерами"...

Андрей, это на самом деле ни им ни Вам не плюс...

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Андрей, это на самом деле ни им ни Вам не плюс...

Ну, в хорошей компании (с Кубала-Сосна) это не очень то и обидно, скажу я Вам... Компания важнее!

[LIVE_EVIL]

Беркли лучше бы сделали наконец Model 3, продолжение серии цапов модел 1 и 2 от Pacific Microsonics. Сами Беркли свой существующий дак референсным не считают.

[John Smith]

Отдельно хочется отметить Weiss Vesta.

Хотя мы и не сравнивали его в один день с платой Lynx, но у меня было впечатление вчера что я слышал лучший звук в жизни, т.е. лучше чем до этого.

И сегодня мне кажется что система уже не звучит как вчера, хотя ЦАП Emmlabs сейчас подключен, но он вроде нормально играл, а вот в сравнении со вчера уже не то.

Это я к тому что эталон постоянно обновляется

Но я подожду выхода интерфейса от Беркли и тогда устроим тест транспортов!

Murat,

Интересная тема ветки. Я имею ввиду не ход обсуждения, а сам аппарат Berkeley Audio Design Alpha DAC. Судя по всему, это - очень интересный вариант и для меня.

Есть несколько вопросов.

1) Какой у вас аппарат на 110V или 220V (230V)? На сайте производителя - показана только версия 110V. Судя по ходу обсуждения - проблемы с питанием не возникают, т.е. адаптирован для нашей сети?

2) Насколько хороша цифровая регулировка громкости? Вроде как изготовители утверждают, что пред не нужен и даже вреден. Не пробовали сравнить воспроизведение с предом и без него?

Интересны ощущения при сравнении с Weiss Vesta.

PS. То, что основатели компании пришли не с улицы, а из Pacific Microsonics меня обнадеживает.

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Murat,

Интересная тема ветки. Я имею ввиду не ход обсуждения, а сам аппарат Berkeley Audio Design Alpha DAC. Судя по всему, это - очень интересный вариант и для меня.

Есть несколько вопросов.

1) Какой у вас аппарат на 110V или 220V (230V)? На сайте производителя - показана только версия 110V. Судя по ходу обсуждения - проблемы с питанием не возникают, т.е. адаптирован для нашей сети?

2) Насколько хороша цифровая регулировка громкости? Вроде как изготовители утверждают, что пред не нужен и даже вреден. Не пробовали сравнить воспроизведение с предом и без него?

Интересны ощущения при сравнении с Weiss Vesta.

PS. То, что основатели компании пришли не с улицы, а из Pacific Microsonics меня обнадеживает.

Вообще, тема ЦИФРОВОЙ РЕГУЛИРОВКИ громкости - это ОЧЕНЬ интересная тема. По моим скромным убеждениям, регулировка громкости в цифровом домене происходит путем смещения цифровой информации из области старших бит в область младших бит, т.е. происходит ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ сдвиг информации относительно того ОПТИМАЛЬНОГО положения в цифровой шкале, которое она до этого занимала. Для того, чтобы наглядно представить, что при этом происходит - попробуйте на цифровом фотоаппарате подвигать цифровые данные изображения по гистограмме, относительно ОПТИМАЛЬНОЙ экспозиции. В аналоговом домене аналогий таким регулировкам не существует, т.к. регулировка громкости классическим регулятором - это линейная электрическая цепь, не приводящая к НЕЛИНЕЙНЫМ изменениям (преобразованиям) информации.

Потихоньку резюмирую. Регулировка громкости в цифровом домене ВСЕГДА приводит к математическому преобразованию информации (а-ля цифровой фильтрации) и приводит к снижению разрешающей способности цифровой шкалы (из рабочего отрезка выпадают старшие биты - это еще и потеря энергетики).

Эти утверждения я предлагаю только в качестве того, чтобы ОБОЗНАЧИТЬ подводные камни этого подхода. На данном этапе я не планирую вступать в дискуссию или углубляться в этот вопрос.

Хотел бы еще добавить: в аналоговом домене регулировка громкости ПОСЛЕ межблочного кабеля, по моим скромным убеждениям, происходит более корректно. Регулировка громкости ДО межблочного кабеля сопровождается заметной потерей энергетики звучания - как всегда, это легко проверить, если обращать внимание на эти аспекты.

[John Smith]

Вообще, тема ЦИФРОВОЙ РЕГУЛИРОВКИ громкости - это ОЧЕНЬ интересная тема. По моим скромным убеждениям, регулировка громкости в цифровом домене происходит путем смещения цифровой информации из области старших бит в область младших бит, т.е. происходит ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ сдвиг информации относительно того ОПТИМАЛЬНОГО положения в цифровой шкале, которое она до этого занимала. Для того, чтобы наглядно представить, что при этом происходит - попробуйте на цифровом фотоаппарате подвигать цифровые данные изображения по гистограмме, относительно ОПТИМАЛЬНОЙ экспозиции. В аналоговом домене аналогий таким регулировкам не существует, т.к. регулировка громкости классическим регулятором - это линейная электрическая цепь, не приводящая к НЕЛИНЕЙНЫМ изменениям (преобразованиям) информации.

Потихоньку резюмирую. Регулировка громкости в цифровом домене ВСЕГДА приводит к математическому преобразованию информации (а-ля цифровой фильтрации) и приводит к снижению разрешающей способности цифровой шкалы (из рабочего отрезка выпадают старшие биты - это еще и потеря энергетики).

Эти утверждения я предлагаю только в качестве того, чтобы ОБОЗНАЧИТЬ подводные камни этого подхода. На данном этапе я не планирую вступать в дискуссию или углубляться в этот вопрос.

Андрей, я в курсе. Поэтому и спросил - насколько хороша?

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Андрей, я в курсе. Поэтому и спросил - насколько хороша?

Прошу прощения. Я просто посчитал, что это может быть интерсно и другим и немного проявил инициативу, воспользовавшись Вашим постом.