Наши статьи

[Сeргей]

Тогда можно пойти дальше, убрать выключатель, предохранители, селектор....всё для звука на пользу

Безусловно. Главный принцип аудиофилии - минимальный тракт, чем меньше на пути сигнала препятствий, чем короче путь от носителя до излучателя звука, тем лучше. То же касается и цепи питания.

[Mamix]

Если высказываются о сетевиках по эффекту - разъем или провод? - то ИМХО - безоговорочно провод. Исключения - совсем никудышные по материалу разъемы или ужасно окрашивающие.

Разъемы если они механически не нужны, то ИМХО и диофильски не нужны. Исключение - когда транспарентность провода приводит к "переразрешению", напр., в случае если высокая транспарентность провода приводит к захлебыванию звука в неадекватных по качеству деталях после сетевика. Тогда разрешению нужно сгладить. Аналогия этому (причем эмпирически реальная) такая. Если, например, подключить ТВ или ДВД хи-фийным сетевиком, и смотреть средний МПЕГ, то все квадраты и подергушки сжатия ГИПЕРТРОФИРУЮТСЯ и будут ЛЕЗТЬ в глаза благодаря значительному усилению разрешения сетевиком. Т.е. бывает нужно нивелировать разрешение, чем-то менее транспарентным - квадраты и подергушки скругляться и нивелируются.

[коррадо]

Ну, зачем же так врать? Разве не о кабелях Вы говорили в #350?

Учитывая, что в #341, Вы начали про все подрят.

И какой смысл оставлять разъем на кабеле, убирая его с аппаратуры? Кроме того, кто помешает мне вернуть разъемы на аппаратуру в случае её замены? Вы мыслите как-то однобоко и строите на этом свои доводы. Это уж совсем не профессионально.

Приведите примеры.

Что касается Вас, то прежде чем спорить, Вам было бы неплохо определиться в выражениях, что Вы имеете ввиду. Моё предположение относительно Вас, основано на Ваших доводах, совершенно несостоятельных, применительно к данному случаю.

P.S. Похоже, Вы пытаетесь мне доказать, что проведенные изменения, приведшие к ощутимому улучшению звучания системы - были напрасными и необратимыми.

По меньшей мере, это смешно! И спорить, в данном случае - не о чем.

Сергей, простите, но вроде как ни в одном из сообщений Виталий Валерьевич не говорил о замене коннекторов на кабеле. Последняя фраза в этом самом сообщении #350

"...

Если бы это было так, я модернизацией не занимался и не рекомендовал менять посредственные разъёмы на "хорошие" и "лучшие"

"

относится к фразе из сообщения #341

"...Я бы тоже, не рекомендовал отказываться от разъёмов. Вы убрали (миновали) аппаратный разъём, где скорее всего контакты были из железа. Конечно, стало лучше. А если поставить аппаратный фурутек под обжим?

С акустикой, поставить например WBT 0705 Ag, а от них уже кабель на динамики?

Смысл моего заявления в том, что нужно просто ставить сразу лучшие разъёмы

"

Оба коннектора- не кабельные...

Вообще- всегда будет существовать противоположное мнение, в корне отличающиеся от Вашего ( или от моего, или еще кого-то - сие не суть). Тут только два пути: принять его к сведению или игнорировать. Как правильно в данном случае- решать индивидуально Вам, тем более когда мнение касается Вашей системы, Ваших поступков. Вы считаете что в результате данного твика стало лучше- да бога ради, кто ж спорит и желает Вам худшего? Ваша система- Вам и карты в руки! Другой вопрос- лично я не пойду по Вашему пути ( акромя замены внутренней проводки АС и УМ) и обойдусь примитивной заменой аппаратных коннекторов ( а в случае с моноблоками Shindo- интеграцией оных из-за их полного отсутствия ), но это- мое мнение, моя система и мои поступки основанные на моем решении... И если они кому-то кажутся ошибочными- опять таки- бога ради.

Так что- не стоит наверное так болезненно реагировать на высказывание оппонента. Тем более что в некоторых вещах правота Валерия Васильевича имеет место быть:

1. Вы отобрали себе кабели на мониторном тракте и, вполне допускаю что для ТОГО тракта это был самый идеальный вариант. Слабо верю, но допускаю- пусть так. Но кто решил что ЭТИ кабели ИДЕАЛЬНО подходят для Вашей системы? ИМХО- на свете не существует абсолютно идеального кабеля уникально подходящего к ЛЮБОЙ системе. Если бы такой существовал- это была б, наверное, панацея, но... Если, например, я Вам скажу что все тот же Stealth Dream будет для Вас этой самой панацеей, лучшим сетевиком для Вашей системы- как Вы это проверите? Кабель НЕРАЗБОРНЫЙ, а аппаратного коннектора, как я понимаю- у Вас уже нет... Вот Вам и "-" подобного апгрейта.

2. При отборе Вами Ваших кабелей для своего тракта в тесте скорее всего присутствовали а аппараные и кабельные коннекторы. В результате ампутации оных- звучание кабеля на 100% изменилось. В лучшую сторону? В худшую? В любом случае- это уже НЕ ТЕ кабели что Вы отбирали для себя в том самом "мониторном тракте".

Вердикт (ИМХО) : в данный момент у Вас не факт что подходящие и с изменившимися ( по сравнению с ИЗНАЧАЛЬНО отбиравшимися Вами) характеристиками кабели. И на сколько они хороши ( или плохи) по сравнению с другими кабелями- узнать не удастся потому как вряд ли найдется желающий дать Вам на тест ХОРОШИЙ кабель ( не шнурок) зная что для теста его необходимо будет подвергнуть модернизации по ампутации коннекторов. А тест кабеля с коннекторами по сравнению с кабелем без оных- ИМХО- не корректен.

P.S."Похоже, Вы пытаетесь мне доказать, что проведенные изменения, приведшие к ощутимому улучшению звучания системы - были напрасными и необратимыми."

Напрасными? Ну конечно же нет- ведь стало лучше! Необратимыми? Наверное- да!, потому как если все вернуть в исходное состояние- станет хуже.

С уважением, Олег.

[Serega]

Олег, вся ваша пламенная речь, в контексте данного обсуждения, лишена смысла.

Прочитайте полностью посты, откуда взяты цитаты, на которые вы ссылаетесь.

Невозможно просто сразу поставить лучший разъем или коннектор на технику и кабели уже снабженные ими. И, что мешает пользоваться техникой и кабелями без разъемов,убрав их если есть такая возможность, и при необходимости поставить их или более лучшие на место при необходимости?

[коррадо]

Олег, вся ваша пламенная речь, в контексте данного обсуждения, лишена смысла.

Прочитайте полностью посты, откуда взяты цитаты, на которые вы ссылаетесь.

Невозможно просто сразу поставить лучший разъем или коннектор на технику и кабели уже снабженные ими. И, что мешает пользоваться техникой и кабелями без разъемов,убрав их если есть такая возможность, и при необходимости поставить их или более лучшие на место при необходимости?

Я ВНИМАТЕЛЬНО прочитал еще раз после этого Вашего сообщения с мыслью - а может слона я не заметил? Ан нет.

Ни одного высказывания по поводу рекомендаций замены коннекторов непосредственно на кабеле ( ни в контексте, ни между строк) со стороны Виталия Валерьевича я не узрел. Рекомендации по замене акустических терминалов на непосредственно акустике ( не кабеле!)- были (WBT 0705 Ag не очень похож на кабельный коннектор, не правда ли?), выделенную мной фразу из скопированного сообщения все того же Виталия Валерьевича по поводу "аппаратного фурутек под обжим" вообще трактовать иначе как коннектор на аппарате ( не кабеле) очень сложно...

Да и потом- что значит "...Невозможно просто сразу поставить лучший разъем или коннектор на технику... "? У меня из Shindo напрямую из усилителя выходит шнурок подключения и полное отсутствие аппаратных сетевых разъемов. И то- проблем с врезанием оных не наблюдаю, а уж если есть на аппарате этот самый сетевой разъем- какие проблемы его заменить???

И наконец: я не оспариваю приемущества Вашего варианта НА ДАННЫЙ МОМЕНТ- естественно отсутствие коннекторов и подключение кабелей напрямую должно сказаться только положительно. И если Вы никогда не собираетесь менять в своей системе ни акустические, ни сетевые кабели- это безусловно грамотный поступок. Но если все-таки кабельный апгрейт Вашей системы возможен и/или планируется ( при чем с отбором кабелей ни у кого-то в какой-то пусть и эталонной системе, а непосредственно в своей)- недостатки Вашего варианта- в моем предыдушем сообщении.

[Serega]

Олег, к сожалению, сейчас не имею возможности подробно отвечать по позициям на ваше письмо.

В нашей беседе с Виталием Валерьевичем, в одном из постов, на который я уже ссылался, он был озабочен эстетическим видом кабелей, колонок, усилителей - без разъемов. Затем на мой комментарий о том,что меня больше волнует качество звучания, он написал, что лучше сразу ставить хорошие разъемы. Вы описали частный случай, когда на вашей аппаратуре изначально отсутствуют разъемы, но в данном случае, мы обсуждали мой опыт, применительно к моей системе. Все компоненты моего тракта при приобретении имели установленные разъемы, поэтому я написал, что для того чтобы что-то поставить, нужно сначало снять то, что есть. В моей системе это коснулось и колоночных кабелей и усилителей с сетевыми кабелями. Кроме того, я отметил, что волноваться о косметическом состоянии кабелей, колонок и аппаратуры нестоит, т. к. никто не мешает мне вернуть все разъемы на место,возможно более лучшие по качеству.

Мы с вами обсуждаем мое обсуждение с другим участником форума, это не совсем этично, т.к. если у него есть возражения или он посчитает, что я его не так понял, то сам сможет об этом написать, в противном случае, наше с вами обсуждение тем более лишено всякого смысла.

Касательно вашего предположения об экспериментах с кабелями.

Про кабели для колонок см #322 http://soundex.ru/index.php?showtopic=25106&view=findpost&p=295828

Что касается сетевого кабеля #320 http://soundex.ru/index.php?showtopic=25106&view=findpost&p=295824

Уже несколько раз отмечал, что этот практический опыт касается конкретного примера. В тоже время считаю, что в любой системе с любыми кабелями (возможно, за редким исключением) можно применить данный опыт для улучшения качества звучания этих систем.

Не вижу в этом ничего плохого, кроме того, как уже отмечалось, процесс является обратимым.

[smithifi]

Опять аудиофилософы постарались "усложнить" простой вопрос Неужели сложно понять,что применение разъёмов связано с удобством отключения и нормами безопасности для рядового пользователя, а рассуждения о пользе коннекторов сродни утверждению о пользе презервативов?Плохой разъём плохо влияет на звук,хороший разъём всё равно плохо влияет и какое значение имеет степень "плохости",если без оных лучше?

[Виталий Валерьевич]

Ну, зачем же так врать? Разве не о кабелях Вы говорили в #350?

Конечно нет

Учитывая, что в #341, Вы начали про все подрят.

И какой смысл оставлять разъем на кабеле, убирая его с аппаратуры? Кроме того, кто помешает мне вернуть разъемы на аппаратуру в случае её замены? Вы мыслите как-то однобоко и строите на этом свои доводы. Это уж совсем не профессионально.

А что оставалось, если и Вы начали про всё подряд?

А озаботился я эстетическим видом после того, как Вы написали вот это:

okokok, on 13 August 2010 - 02:30, said:

Не буду спорить - если так нравится, когда повод в дырку колонок идет к динамику - пжлста, пользуйся.

Серёга, 13 August 2010 Спасибо за разрешение. В системе "2-я из моих", именно так все и сделано, и с УМ и с АС, потому как за звук хороший боролись. Да и в моей нынешней системе пошел по этому пути и совершенно не жалею, прибавка в звуке - ощутимая. Я и написал, что по моему мнению, лучше сменить Ваш кабель Virtuoso, например на Crescendo и получили бы аналогичный результат, и переделавать (востанавливать) не пришлось бы

Приведите примеры. Что касается Вас, то прежде чем спорить, Вам было бы неплохо определиться в выражениях, что Вы имеете ввиду. Моё предположение относительно Вас, основано на Ваших доводах, совершенно несостоятельных, применительно к данному случаю.

'Серёга'писал: 1.

Вы больше внимания уделяете эстетике, я - качеству звука.

2.

Такое ощущение, что Вы просто торгуете разъемами.

3.

Похоже, Вы пытаетесь мне доказать, что проведенные изменения, приведшие к ощутимому улучшению звучания системы  - были напрасными и необратимыми.

По меньшей мере, это смешно! И спорить, в данном случае - не о чем.

Ну вот хоть в чём то наши позиции схожи.

[Василий Н.]

За хамство smithifi получает предупреждение и сутки режима read-only.

[Serega]

Я и написал, что по моему мнению, лучше сменить Ваш кабель Virtuoso, например на Crescendo и получили бы аналогичный результат, и переделавать (востанавливать) не пришлось бы

А что может мне помешать поступить таким образом с любым, понравившимся мне кабелем, для получения лучшего звука?

'Серёга'писал:

1.

Вы больше внимания уделяете эстетике, я - качеству звука.

2.

Такое ощущение, что Вы просто торгуете разъемами.

3.

Похоже, Вы пытаетесь мне доказать, что проведенные изменения, приведшие к ощутимому улучшению звучания системы  - были напрасными и необратимыми.

Вы по-прежнему о себе, а писали:

А у меня такое ощущение, что Вы не терпимы к другой точки зрения и поэтому всё время делаете ложные предположения относительно людей не согласных с Вами.

Что касается Вас, я уже написал, а вот в отношении "всё время" и "ложные предположения относительно людей не согласных с Вами", я примеров не увидел или Вы так обощили, применительно к себе?

[коррадо]

Мы с вами обсуждаем мое обсуждение с другим участником форума, это не совсем этично, т.к. если у него есть возражения или он посчитает, что я его не так понял, то сам сможет об этом написать, в противном случае, наше с вами обсуждение тем более лишено всякого смысла.

Сергей, простите, но даже в мыслях не было Вас обидеть! Вы правы, еще раз ИЗВИНИТЕ!!!

[Serega]

Олег, Вы меня ни чем не обидели, вообще считаю, что наше общение на форуме не предполагает каких либо обид.

Что касается темы нашей беседы, конечно, есть моменты, которые не все готовы принять и уж тем более применить, но я уже отмечал, что мой опыт не является руководством к действию.

Вы писали:

Необратимыми? Наверное- да!, потому как если все вернуть в исходное состояние- станет хуже.

С уважением, Олег.

Вы так решили, исходя из своего практического опыта?

[коррадо]

Олег, Вы меня ни чем не обидели, вообще считаю, что наше общение на форуме не предполагает каких либо обид.

Что касается темы нашей беседы, конечно, есть моменты, которые не все готовы принять и уж тем более применить, но я уже отмечал, что мой опыт не является руководством к действию.

Вы писали:

Вы так решили, исходя из своего практического опыта?

Да нет- логика: раз Вы в результате эксперемента оставили именно так ( без коннекторов, напрямую)- значит стало лучше. Следовательно- если все вернуть в круги своя- станет хуже. Логично?

[Serega]

Да нет- логика: раз Вы в результате эксперемента оставили именно так ( без коннекторов, напрямую)- значит стало лучше. Следовательно- если все вернуть в круги своя- станет хуже. Логично?

Логично.

Видимо, я Вас не так понял. Мы обсуждали обратимость произведенных изменений, понимаю это таким образом, что если придется продавать кабели или аппаратуру и поставить обратно разъемы, то они будут звучать так же, как и до снятия разъемов. Поэтому говорю об обратимости процесса, не влекущего за собой потерю в стоимости изделия, о которой говорил Виталий Валерьевич.

Понял Вас так, что процесс необратим, из-за того, что качество звучания изделий с вновь установленными разъемами будет хуже первоначального.

[коррадо]

Логично.

Видимо, я Вас не так понял. Мы обсуждали обратимость произведенных изменений, понимаю это таким образом, что если придется продавать кабели или аппаратуру и поставить обратно разъемы, то они будут звучать так же, как и до снятия разъемов. Поэтому говорю об обратимости процесса, не влекущего за собой потерю в стоимости изделия, о которой говорил Виталий Валерьевич.

Понял Вас так, что процесс необратим, из-за того, что качество звучания изделий с вновь установленными разъемами будет хуже первоначального.

Да нет, мысль была немного другая ( личный пример): у меня был ламповый Сансуй- довольно неплохой и музыкальный усь. Желая апгрейта- купил моноблоки Шиндо- оказались лучше Сансуй. Но у одного моноблока накрылась лампа... Музыку слушать-то хотелось- опять поставил Сансуй. Вот только включаю теперь систему редко- после Шиндо Сансуй не радует.

К хорошему привыкаешь очень быстро, и вверх- не вниз...

Так и у Вас: вернуть назад наверное не проблема ( кстати- в данном вопросе эстетичность кабеля ( с коннектором или без)- ИМХО- не важна: его все-равно не видно... Равно как и вопрос ВОЗМОЖНОЙ (?) продажи которая ведь может и не наступить - от добра добра не ищут...)- потерь как бы нет. Но ведь станет хуже- как в моем случае с Сансуй...

[Serega]

Да нет, мысль была немного другая ( личный пример): у меня был ламповый Сансуй- довольно неплохой и музыкальный усь. Желая апгрейта- купил моноблоки Шиндо- оказались лучше Сансуй. Но у одного моноблока накрылась лампа... Музыку слушать-то хотелось- опять поставил Сансуй. Вот только включаю теперь систему редко- после Шиндо Сансуй не радует.

К хорошему привыкаешь очень быстро, и вверх- не вниз...

Так и у Вас: вернуть назад наверное не проблема ( кстати- в данном вопросе эстетичность кабеля ( с коннектором или без)- ИМХО- не важна: его все-равно не видно... Равно как и вопрос ВОЗМОЖНОЙ (?) продажи которая ведь может и не наступить - от добра добра не ищут...)- потерь как бы нет. Но ведь станет хуже- как в моем случае с Сансуй...

Конечно, возврат обратно не обсуждается. А про эстетичность, я такого же мнения и ранее писал, что меня не смущает ни вид усилителей с заведенными в них кабелями, ни вид АС, с кабелями, подведенными к динамикам, этого все равно не видно, но какая прибавка в звуке!

[Murat]

А как соединить провод без разьема с другим проводом?

Все равно нужен какой-то переходный элемент типа колодки.

Не изолентой же скручивать

[Serega]

А как соединить провод без разьема с другим проводом?

Все равно нужен какой-то переходный элемент типа колодки.

Не изолентой же скручивать

Какой провод с каким, например?

[Murat]

Какой провод с каким, например?

Сетевой провод с линией и аппаратом.

[Василий Н.]

Сетевой провод с линией и аппаратом.

Кстати, аудиофилы тратят серьёзные деньги на сетевые кабели с дорогущими разъёмами (см. карбоновый Фурутек), в то же время не заморачиваясь сменой весьма посредственного и убогого по сути IEC соединения целиком, например на Powercon.

Конечно, лезть в аппарат и менять приборный разъём очень ломает, да и последующие эксперименты с подбором сетевых кабелей сильно затруднены, но для заказного, например, мощника/интегральника, установка Powercon, IMHO, имеет смысл. В свой PA-11, я как раз и заказал Powercon:

[Полковник Кубанский]

Кстати, аудиофилы тратят серьёзные деньги на сетевые кабели с дорогущими разъёмами (см. карбоновый Фурутек), в то же время не заморачиваясь сменой весьма посредственного и убогого по сути IEC соединения целиком, например на Powercon.

Осторожнее с Powercon. По моему опыту вносит окраску- тональный баланс уходит вверх, обедняется бас, сужается динамический диапазон. Попробуйте сравнить с IEC Furutech FI-10, там провод зажимается винтом также как в Powercon.Будет интересный опыт.

[6a3apoB]

http://soundex.ru/index.php?showtopic=29609&view=findpost&p=297196

[Василий Н.]

Осторожнее с Powercon. По моему опыту вносит окраску- тональный баланс уходит вверх, обедняется бас, сужается динамический диапазон. Попробуйте сравнить с IEC Furutech FI-10, там провод зажимается винтом также как в Powercon.Будет интересный опыт.

Какой провод, каким винтом? Powercon он принципиально другой по фиксации токонесущих соединений вилики и розетки, не говоря уже о запасе по току (гарантированных 20 А, против 10А IEC) . Какого-то негативного влияния от Powercon не обнаружил, но у меня система простенькая. Разумеется, экспериментировать с заменой Powercon на IEC даже не собираюсь.

[Василий Н.]

Убогие как раз изделия Нойтрика по звуку. Не надо обманываться тем, что многие дорогие производители используют XLR нойтрик - иногда используется только внешняя арматура, а токонесущие части делаются из хорошего металла с хорошим покрытием.

Тут шла речь не о XLR, а о Powercon vs IEC, совсем другое.

В изделиях "для себя" использовать нойтрики - смысла нет никакого, изделия Фурутека, ВБТ или даже Вампира, Мундорфа существенно лучше по звуку. И не надо думать "не услышу".

Все прекрасно слышно, если, конечно, весь тракт не самодельный .

Да, да, именно, у меня как раз "самодельный" тракт, и меня волнует надёжность разъёма! Немного off - а где, кстати описания Вашего мегатракта, отзывы о его прослушке? Зачастую, различия в покрытиях разъёмов на таких мегатрактах отлично слышны, а вот с музыкой как-то не очень.

[Serega]

Сетевой провод с линией и аппаратом.

Имеет смысл миновать разъем там, где можно обойтись без него и провода, с которым он соединяет, например завести сетевой кабель напрямую в аппарат. В этой ветке уже так много про это написано. Соединение с линией, в любом случае предполагает разъем - нужно выбирать наименее влияющий на звук.