Наши статьи

[Eric Gordon]

http://www.thecableco.com/Product/MI-2-Veracity-10457

[Casper_24]

Жаль не догадались снять все внешние слои изоляции.

Кабель экранированный, поэтому слои изоляции не снимали, экран соответственно тоже расключен.

[olecho]

Ококок сам тоже все больше склоняюсь к такой мысли.

[Игвин]

Кабель экранированный, поэтому слои изоляции не снимали, экран соответственно тоже расключен.

Дело ваше, но экран этот там, как рыбе зонтик.

[Макsим]

Кабель экранированный, поэтому слои изоляции не снимали, экран соответственно тоже расключен.

Прислушайтесь к мнениям.Снимите общую изоляцию и разведите в пространстве проводники.

Экран Вам на кой?На таких длинах толку от него нуль и вообще не нужен он.

[Макsим]

Максим, не так все просто.

Есть разница между кабелем и проводом.

Кабель (звуковой) - это четырехполюсник со специально подобранными параметрами для оптимального звука.

Провод - это просто проводник, он может быть лучше или хуже, но... это не кабель.

Насчет снятия изоляции и экранов....

Знаю людей, которые снимали, звук уходил, и не знали, как вернуть обратно....

Типа из кабеля делали проводники, а звук-то определяется кабелем, т.е. системой параметров, которые в нем заложены (кстати, обычно не от дури ).

Олег,лезть в ас в ожидании простых путей не стоит.Ты это знаешь.В акустике скорее проводник(провод),нежели кабель в полном смысле слова.У моего Акротек звук без внешней изоляции не ушел.

Ты Алексу косы не плел вроде как,тем не менее звук не ушел тоже.

[SergeyBN]

Насчет снятия изоляции и экранов....

Знаю людей, которые снимали, звук уходил, и не знали, как вернуть обратно....

Типа из кабеля делали проводники, а звук-то определяется кабелем, т.е. системой параметров, которые в нем заложены (кстати, обычно не от дури ).

+1

Аналогичные наблюдения были в ряде случаев и у меня. Особенно это проявляется, когда пользуешся системным подходом в подборе кабельных обвязок, где все заранее просчитано, продумано и согласовано производителем на этапе разработки. Но системный подход хорошо работает в синергичных монобрендовых трактах, где все хорошо согласовано по звуку, в кривых же "сборных солянках", где "вогнутое" правится "выпуклым", правильные и прямые методы могут и не сработать...

Сорри, что слегка не по теме топика...

[Игвин]

Знаю людей, которые снимали, звук уходил, и не знали, как вернуть обратно....

Олег, а к чему так обобщать? Да со страшилками!

Так и вижу толпы людей, в рыданиях вопрошающих, как вернуть звук обратно

Совет снять лишнюю изоляцию и экран вполне конкретный, и касается данного кабеля в данном применении.

Помнится Касперу советовали ничего не делать и только пыль сдувать с фирменной акустики, а вышло-то по другому... В его ветке подробно расписано.

Но уж если обобщать и рассматривать в общем, то чем меньше массив изоляции, тем меньшую деградацию проводник вносит в сигнал. Наилучший изолятор воздух, и хорошее ясное звучание ламповой техники объясняется не только её электрическими параметрами, но и применением навесного монтажа, с голыми (без изоляции) проводниками.

[Игвин]

Вакуум, на самом деле.

Игорь, эти знания тебе рассказал КО?

Пусть он подскажет, как сделать кабель со стабильными виброакустическими и электрическими и электрохимическими (окисление) параметрами с защитой от ЭМИ и полей БЕЗ изоляции и экрана в воздухе или вакууме.

Обычно все же используют изоляцию. Иначе, все же, коротит, щуко.

Вакуум, да. После него - обычный воздух. Я говорю о реальных условиях, а не абстрактных.

Кабель с голыми проводниками сделал твой тёзка в Сочи, проложил вдоль стен как старинную электропроводку, на роликах.

Защищать от ЭМИ (а поля это не то же самое? ) акустические кабели нужно только с криворукими усилителями. А вот окисление... это да, беда реальная.

В нормально сделанном объемном монтаже ничего не коротит, сам знаешь.

[SergeyBN]

По такой логике и зеркала в машине не отрегулируешь, ведь "все заранее просчитано, продумано и согласовано производителем на этапе разработки"

Тоже сорри...

У твикеров свои подходы к регулировке звука, у инсталляторов - свои... Главное, чтобы результат на выходе был достойный и человека радовал... Не так ли?

[Casper_24]

Уважаемые форумчане, решение применения именно этого кабеля в "нераздербаненном виде", с экраном - выверенное. Пробовали множество вариантов интеграции кабелей различных производителей (с подробным отслушиванием), остановились на двух: один более бюджетный - на основе Tchernovaudio Classic, второй более дорогой - на основе Tchernovaudio Reference. Применение экранированного кабеля, в моем случае, дает максимальный результат, учитывая, что у нас в городе очень "шумный" эфир. В моих АТС - внутренняя разводка является продолжением акустических кабелей идущих от усилителя к акустике, в этом заключалась главная идея, поскольку у меня три-вайринг я для себя выбрал более бюджетный вариант на базе Classic. Естественно акустика подробно отслушивалась в очень хорошем тракте, как до интеграции, так и после. Результат великолепный, поэтому и рекомендую, так сказать на собственном опыте.

PS в дальнейшем достигнутый результат планируется улучшить изготовлением нового кроссовера, скорее всего он будет внешним, (осталось приобрести резисторы, все остальное уже куплено), но это тема другой ветки.

[Игвин]

У твикеров свои подходы к регулировке звука, у инсталляторов - свои... Главное, чтобы результат на выходе был достойный и человека радовал... Не так ли?

Вы правы.

Существуют по крайней мере две позиции.

Одна из них - я в этом не специалист, чего я туда полезу? Правильная позиция, но не для всех.

Есть и специалисты, причем разных уровней. У них позиция иная.

И конечно, результат это то, ради чего всё делается.

Главное, чтобы результат на выходе был достойный и человека радовал...

Не так ли?

Именно так.

[Игвин]

Уважаемые форумчане, решение применения именно этого кабеля в "нераздербаненном виде", с экраном - выверенное. Пробовали множество вариантов интеграции кабелей различных производителей (с подробным отслушиванием), остановились на двух: один более бюджетный - на основе Tchernovaudio Classic, второй более дорогой - на основе Tchernovaudio Reference. Применение экранированного кабеля, в моем случае, дает максимальный результат, учитывая, что у нас в городе очень "шумный" эфир. В моих АТС - внутренняя разводка является продолжением акустических кабелей идущих от усилителя к акустике, в этом заключалась главная идея, поскольку у меня три-вайринг я для себя выбрал более бюджетный вариант на базе Classic. Естественно акустика подробно отслушивалась в очень хорошем тракте, как до интеграции, так и после. Результат великолепный, поэтому и рекомендую, так сказать на собственном опыте.

PS в дальнейшем достигнутый результат планируется улучшить изготовлением нового кроссовера, скорее всего он будет внешним, (осталось приобрести резисторы, все остальное уже куплено), но это тема другой ветки.

Если у вас экранные оплетки соединены в единую сеть внутри акустики, и выведены наружу отдельной клеммой, к которой присоединяется экранный проводник Референса, то это (хотя считаю это ненужным) правильно.

Сделано именно так?

Но тогда, во имя идеи, следует экранировать и кроссовер (целиком!), и клеммные соединения.

Однако, раз у вас три-вайринг, вы через общую землю создаёте петлю, на которую принимается значительно больший уровень помех, чем когда земли усилителей три-вайринга развязаны.

Такое вот, пока что умозрительное, замечание... Потому что не знаю, какая точка заземления вашего экрана принята. От этого многое зависит.

[Casper_24]

Если у вас экранные оплетки соединены в единую сеть внутри акустики, и выведены наружу отдельной клеммой, к которой присоединяется экранный проводник Референса, то это (хотя считаю это ненужным) правильно.

Сделано именно так?

Но тогда, во имя идеи, следует экранировать и кроссовер (целиком!), и клеммные соединения.

Однако, раз у вас три-вайринг, вы через общую землю создаёте петлю, на которую принимается значительно больший уровень помех, чем когда земли усилителей три-вайринга развязаны.

Такое вот, пока что умозрительное, замечание... Потому что не знаю, какая точка заземления вашего экрана принята. От этого многое зависит.

Поскольку у меня три-вайринг сделано следующим образом, от усилителя до акустики идут провода: экранированный двужильный на НЧ, и Бивайринговый экранированный четырехжильный на СЧ/ВЧ.

Экраны расключены следующим образом:

на акустических проводах (от усилителя к акустике) - у провода идущего на НЧ, только со стороны акустики дренажный провод экрана подключен к минусовой клемме, у бивайрингового провода поскольку экран общий для двух пар проводников, было принято решение дренажный провод подключить на минусовой провод идущий на ВЧ.

Далее от акустических терминалов к плате кроссовера, идут такие же провода:

экраны расключены со стороны платы кроссовера, на минус НЧ и минус ВЧ.

От платы кроссовера до динамиков: идет на каждый динамик свой двужильный экранированный провод с расключением экранов "на минус" со стороны динамиков

[Игвин]

Поскольку у меня три-вайринг сделано следующим образом, от усилителя до акустики идут провода: экранированный двужильный на НЧ, и Бивайринговый экранированный четырехжильный на СЧ/ВЧ.

Экраны расключены следующим образом:

на акустических проводах (от усилителя к акустике) - у провода идущего на НЧ, только со стороны акустики дренажный провод экрана подключен к минусовой клемме, у бивайрингового провода поскольку экран общий для двух пар проводников, было принято решение дренажный провод подключить на минусовой провод идущий на ВЧ.

Далее от акустических терминалов к плате кроссовера, идут такие же провода:

экраны расключены со стороны платы кроссовера, на минус НЧ и минус ВЧ.

От платы кроссовера до динамиков: идет на каждый динамик свой двужильный экранированный провод с расключением экранов "на минус" со стороны динамиков

Каспер, язык инженера - чертеж.

На словах описание схемы неудобно.

Нарисуйте и посмотрите, есть контур или нет. Может быть, мы зря вдаёмся в эти подробности, а может и нет.

Но подключение "на минусовую клемму акустики" с моей точки зрения неверное решение.

Прояснит только детальный рисунок (если это вообще кому-то нужно ).

[Casper_24]

Каспер, язык инженера - чертеж.

На словах описание схемы неудобно.

Нарисуйте и посмотрите, есть контур или нет. Может быть, мы зря вдаёмся в эти подробности, а может и нет.

Но подключение "на минусовую клемму акустики" с моей точки зрения неверное решение.

Прояснит только детальный рисунок (если это вообще кому-то нужно ).

Вот схема подключения, на примере одного из (правого) каналов:

На схеме кроссовера никаких общих земель и прочего, все звенья НЧ, СЧ, ВЧ - независимы, как на схеме:

PS Концепция подключения экрана к минусовой клемме со стороны акустики предложена продукцией TchernovAudio, как у кабеля серии Референц, так и у серии Классик.

[Pitterson]

Неслабый такой фильтрик на СЧ

[Игвин]

Каспер, вы меня успокоили. Не шучу.

Всё сделано правильно, респект вам как заказчику и специалистам, выполнившим заказ.

Да, на минус клемм экран можно сажать. Ещё рассмотрел бы вариант, когда экран проходит отдельной линией (линиями) и соединяется с минусовой клеммой только на усилителе.

[Casper_24]

Каспер, вы меня успокоили. Не шучу.

Всё сделано правильно, респект вам как заказчику и специалистам, выполнившим заказ.

Да, на минус клемм экран можно сажать. Ещё рассмотрел бы вариант, когда экран проходит отдельной линией (линиями) и соединяется с минусовой клеммой только на усилителе.

Спасибо

[KAA]

Концепция подключения экрана к минусовой клемме со стороны акустики предложена продукцией TchernovAudio, как у кабеля серии Референц, так и у серии Классик.

Именно так. Добавлю, что и Special SC - тоже. Все экранированные акустические кабели Tchernov Cable рекомендуется использовать с подключением экрана к "минусовой" клемме АС. Однако, чтобы дать потребителю возможность выбор вариантов, дренажный проводник в разделанных Reference SC оставляется свободным, а с недавнего времени так же делается и в Classic Bi-Wire SC.

Спасибо за высокие оценки продукции Tchernov Cable!

К слову, акустические кабели серии Classic недавно получили обновление MkII и теперь будут выпускаться с увеличенным на 14% сечением жил (до 2,85 кв.мм.) и значительно увеличенной толщиной изоляции, как внутреннего - вспененного - слоя, так и наружного.

Хотел бы напомнить, что в модельном ряду Tchernov Cable имеется продукт, специально созданный в своё время именно для внутреней разводки АС - провод Mounting Wire. Он имеет жилу правильной сложной скрутки сечением 2,13 кв.мм и двухслойную изоляцию (внутренний слой - неокрашенный, внешний - красный или серый, окрашен органическим красителем). Очень хорошее решение для случаев, когда изготовителем АС не предусматривается экранирование внутренних цепей либо когда кабели Classic или Reference не укладываются в бюджет разработчика акустики.

[vinilll]

Читал внимательно все 12 страниц.Вот уже два года терка .Результат то есть хоть какой-нибудь?

Просто у самого АЛОНЫ.

[Максим Леонов]

Всем привет! Пришлось на днях залезть в колонки (Spendor SP 1/2). Немного клемму подразболтал закручивая лопаты. Обратил внимание на внутреннюю разводку. Кабель Van Den Hul CS 12 вроде (какой-то специальный для разводки), к нему претензий нет. Насторожил способ крепления кабеля к динамикам и кроссоверу. К супертвитеру и твитеру он припаян, а к СЧ/НЧ динамику на клеммнике "тычке". И к плате кроссовера на этих же клеммниках к выводам. Вот думаю почему так по разному? Для удобства сборки или по иным соображениям? Может ПРИПАЯТЬ?

[паять или обжимать обсуждается ЗДЕСЬ]

[андрейко]

я бы делал только Ояйде монокристалы и не парил себе голову, этой фирме я верю и знаю что это ну как минимум не фуфло... у меня лежит тут метра 4 монокристала какого то с оллкабельс, использую половину для массы для сабов... вот если бы руки дошли внутреннюю проводку в колонках поменять - был бы думаю очень серьезных эффект ) там китайцы у колонок контакты сделали из стали какой то галимой похоже, уже их перепаял, а провода менять это уже ювелирная работа, но уверен что стоит занятия... ещё бы не повредить ничего...

[Игвин]

На ВЧ, да и на СЧ, в первую очередь следует отбирать по звуку.

Мне кажется, лучше использовать отдельные проводники, чем в составе кабеля.

Даже вытащенные из кабеля проводники, в своей же изоляции, дают чуть лучший звук.

[Виталий_Мск]

у меня нет возможности купить 4-6 метровых кусков кабеля на каждую полосу и перетыкать с последующими попытками продажи этих кусков.

Хотелось бы примерного ориентира. Сейчас Кимбер 4ТС во всю полосу. Хотелось бы что-то получше.