Serega Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Я неделями, месяцами выслушиваю изменения, потому, что нужно и прогреть, и системе устояться, слуху привыкнуть, переслушать определенное количество знакомых и незнакомых записей. Не стоит всё мешать в одну кучу. Одно дело греть и выслушивать перепаянный компонент тракта, с замененной начинкой, совсем другое - слушать устоявшуюся систему в гостях. Прослушивание прогретого кабеля на своей (до мелочей знакомой системе) практически сразу даёт достоверную информацию об изменениях в зучании. Опытному слушателю (слухачу) достаточно 15-ти минут для прогрева ушей, хотя, возможно, кому-то нужно 2 недели. За 3-4 часовую сессию удаётся внимательно прослушать с 10-ок дисков разных муз. направлений, как свои так и не знакомые. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Эх, Виктор... а с виду приятный воспитанный молодой человек... Никогда не мог понять почему люди на форуме позволяют себе быть агрессивными а в жизни нет. Даже представить не могу что Виктор мне все это высказывает в реале. Если тебе не нравятся мои дирижеры, это не повод бить им по рукам. В этом вопросе у меня тоже не традиционный подход. Наши играть не умеют вообще по сравнению с японцами, немцами и американцами и тд и тп. Ты же наверное из тех кому нравится когда не попадают в ноты и темпы и называется это особым шармом и живостью исполнения. Но это ладно, мелочи, но то что ты с таким неуважением отнесся к тем кто оценил кабель, это удивляет. Главное что это не те кого можно обвинить в получении возможной выгоды, а владельцы двух самых популярных веток в Системах участников. Т.е. самые активные искатели звука! Опять же, с пониманием отношусь к твоей любви к мутной подаче в противовес "звукам". Но признаться, я ожидаю такого же понимания со стороны тех кого знаю и с кем тут общаюсь. И наконец, можно просто подумать головой и проанализировать результаты прежде чем делать выводы. Меня можно обвинить к пристрастиям к звукам. Я цифровой и только и говорю о разрешении. Но Серега...он же можно сказать твой брат аналоговый! Слушает только винил и слитность подачи его системы просто феноменальная! Так что, головой будем думать? Или брыкаться как ребенок? Может жестковато получилось, но вроде как у нас теперь такая норма. Мурат, я вообще не имел цели ругаться, да и сейчас таковой цели не имею. В реале мог бы высказать, только видимся мы редко. Вообще я очень спокойный флегматичный человек, и чтобы вот так накипело нужно порядочное время и порядочный повод. Если интересно при случае можем продолжить наш спор о путях и вариантах развития в реальной жизни - я не против, и цель у меня не поспорить, а понять что к чему. Хотя если уж у меня есть какая то сложившаяся точка зрения, то она просто так сразу не изменится, т.к. получена и выработана на личном опыте. дирижеров конечно бить в прямом смысле слова не надо, но вот не покупать их записи и не ходить на их концерты - ну так я это и делаю Кстати, я очень высоко оцениваю русскую и исполнительскую и дирижерскую школы и в большинстве случаев музыку русских композиторов предпочитаю в русском же исполнении. А вот американцев недолюбливаю сильно... Но если уж я за лет 12 активных поисков пришел к такому пониманию музыки - значит оно имеет право на жизнь. И кстати, никаких непопаданий в ноты речи не идет - исполнение небрежное и некачественное хорошим быть не может. О вкусах спорить не будем - тут каждый останется при своем мнении и только время и опыт могут что то изменить. Владельцы "самых поплулярных веток" - самые активные писатели веток. Может конечно они и искатели, но к количеству просмотров веток это никак не относится... Про любовь к мутной подаче я вроде как нигде не писал и не говорил, поэтому Ваше утверждение неверно. про цифру-винил тоже спорить смысла нету и тем более я не вижу причин брататься или враждовать по этому признаку. --- Возвращаясь же к теме - да, наверное надо будет потестировать эти кабели, но не знаю, возьмусь или нет только по одной простой причине - отношение пока что к этому всему ну как например к уринотерапии по Малахову - в реале оно существует, но вот пробовать что то совсем не хочется 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 а необычность звучания заставляет по-новому воспринимать ранее слышанное и воспринимать это как откровение. После вдумчивого длительного прослушивания оказывается, что эти "откровения" начинают надоедать, потому, что это кривизна и окраска. Бывает и такое, но для понимания такого эффекта не нужно внимательно выслушивать неделями - все становится понятным через несколько минут. За примером далеко ходить не стану. Подробно описал в отзыве о прослушивании системы АСА, как ярко и восторженно заиграл ламповый УМ, но через минуту стало невозможно слушать эти искажения и УМ выключили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Doctor Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Могу попробовать объяснить, почему более опытные товарищи не верят. Есть внешняя эффектность, которая предназначена для пионеров и, естественно, на них действует. Крики "Ух ты, Космос, Разрешение, Детальность, Бас, Верх!!!!" к музыке не имеют никакого отношения. Это звуки, которые слушают новички в аудио. Это типа бусы из стекляшек, которые к бриллиантам отношения не имеют. И есть внутреннее наполнение музыки, понять которое эти внешние побрякушки просто мешают. Опытные диофилы много раз проходили эту внешнюю эффектность и на нее не ведутся. На самом деле создать вот эту "красивость", внешнюю привлекательность знающему человеку довольно легко, делается это введением определенной кривизны в нужное место системы, звук получается необычный и новичок этой кривизны не понимает, а необычность звучания заставляет по-новому воспринимать ранее слышанное и воспринимать это как откровение. После вдумчивого длительного прослушивания оказывается, что эти "откровения" начинают надоедать, потому, что это кривизна и окраска. + 1000! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rola Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 А можно глупый вопрос? Если же я куплю 2 проводка МГТФ 0.12 мм2 и вилки, в которые их вкручу-засуну, проводки руками раздвину где-нибудь сантиметров на 10 друг от друга и положу их на пол (может еще книжкой прижму, чтобы не сдвигались), то получу ли я "космос" при подключении аппаратуры этим сооружением? P.S. 16 м МГТФ и дешевые китайские вилки я уже заказал в chipdip... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Котяра Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 А можно глупый вопрос? Если же я куплю 2 проводка МГТФ 0.12 мм2 и вилки, в которые их вкручу-засуну, проводки руками раздвину где-нибудь сантиметров на 10 друг от друга и положу их на пол (может еще книжкой прижму, чтобы не сдвигались), то получу ли я "космос" при подключении аппаратуры этим сооружением? P.S. 16 м МГТФ и дешевые китайские вилки я уже заказал в chipdip... Ндааа.....кто будет возмещать ущерб от пожара.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Бывает и такое, но для понимания такого эффекта не нужно внимательно выслушивать неделями - все становится понятным через несколько минут. За примером далеко ходить не стану. Подробно описал в отзыве о прослушивании системы АСА, как ярко и восторженно заиграл ламповый УМ, но через минуту стало невозможно слушать эти искажения и УМ выключили. Не находишь ли, что это является доказательством большей достоверности транзисторного УМ перед ламповым? И именно в прямом сравнении. Хотя у некоторых товарищей прямо противоположные предпочтения. И еще. Некоторые ведь слушают рупора и не слышат в них искажений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 28 октября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Про мутность я предположил на основе одного из отзывов о звучании твоей системы. Кажется dsx писал... Про русскую дирижерскую школу я угадал Но спорить действительно бесполезно. Возможно я через 12 лет ее пойму. До сих пор, к сожалению, в моих плейлистах нет ни одного исполнения нашими оркестрами. Хотя наши с ихними оркестрами есть и нравятся. А пока с удовольствием пообщался бы с тобой в реале, рассказал о своем подходе и продемонстрировал звучание моих дирижеров на моей системе. Если вдруг будет время и интерес - заезжай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Ну вот вы тоже в кучу не валите. В гостях систему понять быстро не так просто. Обычно как раз обращается внимание на внешние аспекты звука путем убыстренного юзания по диофильским тестовым трекам . А послушать симфонию и попытаться разобраться в особенностях трактовки материала дирижером, как правило, не удается. В своей системе, конечно, проще. Но, боюсь, это не один день и не за базаром с диофилами... Я в одну кучу не валю, не нужно передёргивать смысл, дергая цитаты из контекста. Если Вы не видите разницы между изменением звучания компонента тракта по мере прогрева, после вмешательства твикера и изучением звучания прогретой системы в гостях, как и прогретого кабеля в своей системе, то либо Вы не понимаете, о чем пишите, либо это Ваша проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 28 октября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Сергей, психоакустика, конечно сложная штука и Вы очень увлеченно все описываете, так, что хочется поверить, что усилитель мощностью 50 Вт играет также мощно как и 500 ваттный . Но мне ближе позиция Доктора. И еще забыл добавить - у Александра слушатель находится в ближнем поле. Как играет усилитель Мишукова 50вт так не играет ни один другой любой мощности. Причем именно в части динамики, атаки, диапазона баса действительно неограниченного снизу. okokok, ладно я все еще новичек для тебя, а Гепардушка еще молодой, но с нами теперь Серега! Здавайся!!! )) Или так, есть в Москве на форуме тот кому ты доверяешь? Может он согласится послушать систему Мишукова или мою с кабелями Мишукова? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Не находишь ли, что это является доказательством большей достоверности транзисторного УМ перед ламповым? И именно в прямом сравнении. Хотя у некоторых товарищей прямо противоположные предпочтения. И еще. Некоторые ведь слушают рупора и не слышат в них искажений. Ваш транзисторный, с зажатой верхней серединой звучал комфортнее вашего лампового, это я могу констатировать точно, что и было сделано в отзыве. Не стал бы обобщать на этом не удачном примере. Рупора - на столько ёмкое понятие и на столько по разному звучат и настраиваются, что не стал бы обуждать эту тему в рамках данной ветки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 28 октября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 ...DO..., а как может быть близка позиция человека по вопросу звучания, который этого звучания не слышал??? Может сами выберетесь послушать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Ваш транзисторный, с зажатой верхней серединой звучал комфортнее вашего лампового, это я могу констатировать точно, что и было сделано в отзыве. Не стал бы обобщать на этом не удачном примере. Рупора - на столько ёмкое понятие и на столько по разному звучат и настраиваются, что не стал бы обуждать эту тему в рамках данной ветки. "Зажатая верхняя середина" - это как раз на фоне "открытого" искаженного звука рупоров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 28 октября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Значит Доктора ко мне надо уговорить приехать! Заодно обсудим дирижеров? Виктор, общественность требует! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Murat Опубликовано: 28 октября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 "Зажатая верхняя середина" - это как раз на фоне "открытого" искаженного звука рупоров. Я тоже отметил именно зажатую верхнюю середину. А у Сереги рупоров не слышно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Все пользователи кабеля АИМ отмечают увеличение информативности. Позволю себе сделать предположение: кабель за счет большого сопротивления жмет динамический диапазон и тихие звуки, обертона… вылезают на передний план. Естественно это производит сильный эффект. Именно поэтому данный эффект заметнее при подключении кабеля к усилителю мощности. Было бы интересно подключить в разрыв традиционного силового кабеля сопротивление Ом на 10-15 и сравнить с кабелем АИМ. Просьба к пользователям кабеля АИМ обратить внимание именно на динамический диапазон и способность к неискаженному воспроизведению продолжительных громких и мощных звуков. Насчет того, что кабель не греется – ни один из тестировавших не использовал его на токе 10А, и как предлагал 6a3apoB, чайником не проверял. Серега, например, слушал на средней громкости – естественно, что кабель был холодным. Здравствуйте, ...DO... Очень интересное предположение, а главное, в точку! В процессе саунд сессии с кабелем АИМ, я озвучил Мурату, что динамики в звучании системы стало меньше. Прежде всего, это проявилось в мягкости звучания системы, о которой я написал в своём отзыве, но было настолько комфортно и увлекательно слушать музыку с кабелем АИМ, на столько здорово и достоверно звучали музыкальные фрагменты, к звучанию которых ранее были притензии, что тема динамичности звучания отпала сама собой и больше не отрывала нас от наслаждения музыкой. Видимо, поэтому даже не вспомнил об этом, при написании отзыва. Тихие фрагменты классических муз. произведений звучали полновесно с мельчайшими нюансами - поразительно, но всё было на своих местах. Я уже упомянул в отзыве, что сцена стала объёмнее, расположение музыкантов приобрело большую локализацию, а обогащенный обертонами инструментов звук, стал более информативным и натуральным. Никаких искажений! С уважением, Сергей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
F@vourite Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Возвращаясь же к теме - да, наверное надо будет потестировать эти кабели, но не знаю, возьмусь или нет только по одной простой причине - отношение пока что к этому всему ну как например к уринотерапии по Малахову - в реале оно существует, но вот пробовать что то совсем не хочется Виктор, если настроения нет, то и не надо слушать. Подождите недельки 2–3.. пусть все уляжется.. А потом в умиротворенном расположении души и протестите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zhanna Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 вкручу-засуну, руками раздвину и положу Можете меня забанить за непристойное поведение, но как филолог не смог удержаться. Сколько эротики в этом посыле, если порядок действий начать с конца!!!!! 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 "Зажатая верхняя середина" - это как раз на фоне "открытого" искаженного звука рупоров. Отнюдь, в моей системе выверенный тембральный баланс, это отмечали все, кто слушал мою систему - почитай отзывы. Ты, вроде как, пытаешся оправдать звучание своего продукта - не солидно. Почитай мой отзыв о прослушивании твоей системы - ты согласился со всем, что я написал. Кроме того, до недавнего времени, ты приветствовал конструктивную критику, или к себе это не относишь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
F@vourite Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 И я отмечал падение динамики с кабелем за 5т.р. Обертона напротив выразительнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rola Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Категорически не рекомендую экспериментов с сетью, если у вас нет специального образования и допуска на работы с напряжением. ну "космос" то хочется, а 18 тыс. жалко, да и как купить и кто в питер привезет, хотя бы "на послушать"?! P.S. допуск когда-то помнится был, аж до каких-то там больших килоВольт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Ну вот я же писал, если не говорить о динамике - магнитола панасоник все порвет. Это как раз именно тот случай - ох как все здорово! А почему не стало того, этого, пятого, десятого... Похоже на человека, который за буквами смысла прочитанного не осознаёт. Прочитайте ещё раз мой отзыв. Специально для Вас: с кабелем АИМ НЕ не стало, а проявилось "того, этого, пятого, десятого..."(с), не сложно для понимания или дальше флудить будете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 Я тоже отметил именно зажатую верхнюю середину. А у Сереги рупоров не слышно. Я тоже отметил кричащую подачу звуков в твоей системе. Рупора по сравнению с этим - мелочь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
...DO... Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 ...DO..., а как может быть близка позиция человека по вопросу звучания, который этого звучания не слышал??? Может сами выберетесь послушать? Murat, Вы меня приглашаете уже второй раз. Спасибо! Но хотелось бы не с пустыми руками , кое что готовлю , но сейчас - цейтнот, надеюсь к зиме.... Так что пока могу только рассуждать о конструкции и пытаться понять принцип действия кабеля АИМ. Здравствуйте, ...DO... Очень интересное предположение, а главное, в точку! В процессе саунд сессии с кабелем АИМ, я озвучил Мурату, что динамики в звучании системы стало меньше. Прежде всего, это проявилось в мягкости звучания системы, о которой я написал в своём отзыве, но было настолько комфортно и увлекательно слушать музыку с кабелем АИМ, на столько здорово и достоверно звучали музыкальные фрагменты, к звучанию которых ранее были притензии, что тема динамичности звучания отпала сама собой и больше не отрывала нас от наслаждения музыкой. Видимо, поэтому даже не вспомнил об этом, при написании отзыва. Тихие фрагменты классических муз. произведений звучали полновесно с мельчайшими нюансами - поразительно, но всё было на своих местах. Я уже упомянул в отзыве, что сцена стала объёмнее, расположение музыкантов приобрело большую локализацию, а обогащенный обертонами инструментов звук, стал более информативным и натуральным. Никаких искажений! С уважением, Сергей. Серега, очень ценная информация, спасибо. Может получится найти объяснение принципа работы. Если рассуждать в этом направлении, то усилитель как бы "висит" на емкостях своего источника питания, которые подпитываются через кабель АИМ. Чем более энерговооруженнее источник питания, тем интереснее эффект. (Надо Костю Мусатова спрашивать ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rola Опубликовано: 28 октября 2010 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2010 и вилки, в которые их вкручу-засуну, проводки руками раздвину Можете меня забанить за непристойное поведение, но как филолог не смог удержаться. Сколько эротики в этом посыле, если порядок действий начать с конца!!!!! не надо передергивать, я помню, что писал! А Вы, я смотрю, нашли новое применение кабелю АИМ... А если серьезно, то интересно все-таки попробовать. Думаю на следующей неделе получу необходимые компоненты из chipdip и, если не сгорю, как опасается okokok, то что-нибудь напишу по-поводу изменений в звучании (если мой "тугой" слух их, конечно, сможет уловить ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.