Наши статьи

[александр шумилов]

 Нельзя, как мне кажется, сделать, к примеру, хорошо звучащий усилитель на самом лучшем конвейерном производстве. Или можно?

 

 А что мешает делать хорошие усилители при конвейерной сборке?

Назовите хоть пару причин.

 

[FreeSound]

Многие чудо-одиночки делающие свои чудо-колонки в пылу творческого порыва просят за свои (на самом деле далеко не чудо-изделия) охренительную чудо-цену, забывая что цена такое же потребительское свойство товара как звучание, внешний вид и т.д. Утверждение что нельзя делать качественные вещи и продавать их дёшево - полный бред

 

Чудо-одиночка, чтобы разработать, создать и довести до совершенство своё изделие тратит не только талант и энергию, а ещё и время. А оно самое драгоценное, что есть у человека. 

Создать шикарное аудиоизделие, это не неделя, не месяц, иногда даже не год. И если мастер затем захочет его кому-то продать, какие расценки (давайте просто по-бухгалтерски посмотрим) он должен предъявить?

Это не фирма, где один раз разработали, а потом на конвейер. Попробуйте на фирме заказать штучное изделие под себя лично. Если даже кто-то согласится, выставят астрономический счёт.

[baldstump]

 А что мешает делать хорошие усилители при конвейерной сборке?

Назовите хоть пару причин.

 

 

Одна из них музыкальные вкусы разных людей. Вторая, помещения где будет установлена аппаратура у разных людей очень сильно отличаются и унификация , необходимая для конвейерной сборки вроде невозможна. Особенно это касается акустики.

[Игвин]

 А что мешает делать хорошие усилители при конвейерной сборке?

Назовите хоть пару причин.

 

 

Основная причина - не нужны... в конвейерном количестве.

[Игвин]

Одна из них музыкальные вкусы разных людей. Вторая, помещения где будет установлена аппаратура у разных людей очень сильно отличаются и унификация , необходимая для конвейерной сборки вроде невозможна. Особенно это касается акустики.

 

Насчет акустики вы частично правы.

Но как показывает практика, акустика, относительно ровно играющая, легче инсталлируется в помещения с разными отклонениями.

 

Усилители и источники можно делать, если на них будет спрос, вагонами и притом высокого качества. Разница между ними (если хорошие) меньше, чем разница между столько же хорошими акустическими системами.

[SSL]

Уже писал - на посл. выставке только самый безкомпромиссный ХайЭнд звучал в комнатах собачих будках Аквариума.

Приятно удивил Odeon, понравился Brodmann - да что там понравился: бесподобно

Пожалуй что и все к сож.

Я правда не стал слушать Von Schweikert VR-5 так как я их и так хорошо знаю (ВЧ на СканСпик Revelator)

 

...акустика, относительно ровно играющая, легче инсталлируется...

[Лесоруб]

Чудо-одиночка, чтобы разработать, создать и довести до совершенство своё изделие тратит не только талант и энергию, а ещё и время. А оно самое драгоценное, что есть у человека. 

Создать шикарное аудиоизделие, это не неделя, не месяц, иногда даже не год. И если мастер затем захочет его кому-то продать, какие расценки (давайте просто по-бухгалтерски посмотрим) он должен предъявить?

Это не фирма, где один раз разработали, а потом на конвейер. Попробуйте на фирме заказать штучное изделие под себя лично. Если даже кто-то согласится, выставят астрономический счёт.

Про год это вы многовато хватили, если нормально по 8-10 часов в день работать за верстаком месяц от силы два на новое изделие вместе с настройкой, если форс мажор ну хорошо три ну это предел. Я не представляю что можно делать год, даже один человек соберёт за это время паровоз. В основе нового изделия всегда лежит оригинальная идея, потом пара-тройка дней за кульманом (конечно с клинским, а как без него иначе не будет окрыления) на рисование, месяц-полтора на изготовление макета и самих корпусов в дереве нееее год,уважаемый, это перебор, если не знаешь чего делаешь то конечно можно и пять лет простоять, или если подходить к верстаку день в неделю тогда да. Я врубился в аудио всего пару лет назад, и уже успел изготовить несколько ас, шевелиться надобно. Вообще когда речь заходит о деньгах это уже больше наверное вопрос морали, мне никогда не доставляло удовольствия драть с человека три шкуры особенно зная что они у него последние, зато как приятно услышать: чувак как же окуительно они у тебя играют

[Игвин]

Про год это вы многовато хватили, если нормально по 8-10 часов в день работать за верстаком месяц от силы два на новое изделие вместе с настройкой...

 

Это Вы повторяли, вероятно чужое.

Вам думать не надо было, расчетами-измерениями-подгонкой тоже не надо было заниматься.

А время распределяется совсем не так, как Вы говорите, типа бери да пили.

 

Вы видимо говорите об акустике.

А представьте, что только сбор деталей для усилителя, занимает полтора-два месяца.

Это только чтобы иметь кучку деталей по пакетикам.

 

А перед этим:

придумать идею (если своё делать)

разработать схему (даже в симуляторе - недели две-три)

спаять её на макетке - пара дней минимум.

проверить, отладить, это может занять от недели до пары месяцев. Если нужно качество.

Спроектировать плату. Это при очень большом опыте - неделя работы. Для профессионала. А если его нет - большого опыта? У подавляющего большинства самодельщиков - нет.

Заказать плату (платы) - и подождать минимум три недели, пока изготовят.

Спаять на плате - и убедиться, что нужно корректировки. Так ВСЕГДА бывает.

Заказать новые платы.

Спаять их, сделать окончательную отладку.

Заняться корпусными работами.

Перед ними нужно иметь ВСЕ  разъемы, ВСЕ внешние регуляторы и т.п. То есть это почта, заказы, и чтоб всё вовремя прислали.

 

А ещё, уважаемый Лесоруб, при создании своего усилителя (и акустики, и ДАКа, и т.п.) приходится (необходимость такая! ) много думать.

Иногда - неделями. Искать решения. Находить. Пробовать. Отвергать. Искать другие.

Принимать их. Проверять на себе. На других. На разных людях. С разной подготовкой.

Иногда выслушивать неверные мнения. Иногда верные.

Отделять вторые от первых. И многое другое, о чём я не упомянул!

 

... вот так получается готовый усилитель.

Например, вот такой.

 

[Лесоруб]

Никогда в жизни никого не копировал, обижаете Игорь. Если я так буду работать я помру с голоду и ничего не заработаю, когда приступаю к работе это значит решение уже найдено, а подгонять да приходится на месте. Говорю только за акустику в смысле дерево, а железом не занимался возможно вы и правы спорить не стану.

[FreeSound]

Я не представляю что можно делать год, даже один человек соберёт за это время паровоз.

 

Хорошо, если точно знаешь что надо сделать и всё получается, тогда нет проблем.

У меня был случай с переделкой АС на жутко кривых динах, и заняло это больше пол-года, часа по 2-3 в день не считая просто слушания во время другой работы, чтобы осознать, что не так. Зато акустика получилась - бомба! И когда упираешься в казалось бы неразрешимую проблему, нужно время чтобы родилась идея как эту проблему решить. С наскоку не получается, идея должна сначала осознаться, вызреть. Ускорять, работать по 8 часов не получится. Так работать можно, только если точно всё знать.

Это всё касается создания чего-то стоящего. Если просто передрать уже готовое с минимумом проблем, тогда Вы правы. 

[Игвин]

Никогда в жизни никого не копировал, обижаете Игорь. Говорю только за акустику в смысле дерево, а железом не занимался возможно вы и правы спорить не стану.

 

Абсолютно не хотел обидеть, и надеюсь этого не случилось.

Дерево однако же, надо пилить по чертежам, а они откуда возьмутся?

Тут надобно разделить работу по проектированию - и по выполнению проекта.

Когда есть проект, действительно - бери да пили, не сачкуй, трудись и всё получится.

[Лесоруб]

Чертёж не главное, это уже следствие чисто технология проектирования и последующей сборки. Главное сама идея и стратегия построения системы в смысле выбора приоритетов поскольку сам конструктив как известно есть некая сов. компромиссов. Я решаю чем я пожертвую и чему отдам предпочтение в рамках новой идеи, выбор материалов и наиболее подходящих динов и т.д чертёж не главное он появляется сам собой что-ли. Сумбурно наверное объяснил, но как то так, поймите меня пожалуйста правильно к конкретике пока не хочу переходить

[Игвин]

Не знаю, насчет сумбурности. Это неважно.

Существует алгоритм проектирования акустики. Если в нём переставить пункты, или пропустить некоторые - хорошо может получится только случайно. Причем в одном случае из десяти...

[Лесоруб]

Игорь, алгоритм идёт после это уже технология воплощения самой идеи, главное сама идея. Хорошо я немножко приоткрою так сказать завесу иначе будет непонятно. Трёхполосник-трансформер все знают что такое рупор и что такое ФИ, известны их плюсы и минусы я задумал систему не просто объединяющую их достоинства но и легко перестраивающуюся (еле написал) с одного типа на другой, не может такого быть скажите вы, нет это вполне возможно это и есть сама ИДЕЯ. Конкретнее пока не могу, сами понимаете (вдруг где-то бродит по форуму очередной клон Кунаширского ) 

[Pitterson]

 Если я так буду работать я помру с голоду и ничего не заработаю, когда приступаю к работе это значит решение уже найдено, а подгонять да приходится на месте. Говорю только за акустику в смысле дерево, а железом не занимался возможно вы и правы спорить не стану.

У меня большинство знакомых считают что сделать акустику это: обдумать в общем проект и выбрать динамики(пол часа), купить динамики и сразу запихнуть в обдуманные ранее корпуса(пара дней), сваять фильтр(на слух и кривыми измерениями до недели).Когда начинаешь перечислять компромиссы, на которые нужно идти при проектировании любой АС, то что нужно учитывать только на этапе подбора концепции и динамиков, люди понимают что не в ту сферу суются, что лучше заработать на готовую АС или повторить чужую.

Чем больше человек знает, тем больше он понимает, как мало он знает.Чайники обычно самые самоуверенные-почитайте темы новичков на веге.На этом форуме был один парень, спрашивал совета как сделать пассивную 4х полоску  , боюсь подробный ответ на сервере не поместится.

[Pitterson]

С наскоку не получается, идея должна сначала осознаться, вызреть. Ускорять, работать по 8 часов не получится. Так работать можно, только если точно всё знать.

Это всё касается создания чего-то стоящего. Если просто передрать уже готовое с минимумом проблем, тогда Вы правы. 

 

+100

Пару несложных(не для меня) работ для меня выполнял квалифицированный человек с многолетним опытом.Сама работа(пайка) занимала час максимум, а вот изделие я получал через несколько месяцев.Еще и нормальные компоненты только из-за границы и долго ждать.

 

[Лесоруб]

Я и есть наверное чайник (ну может чуть продвинутый  ) я не обижаюсь, опыта пока и правда не много делаю что могу, так ведь главное людям то нравится берут охотно, цены не ломлю по божески

[Pitterson]

Чертёж не главное, это уже следствие чисто технология проектирования и последующей сборки. Главное сама идея и стратегия построения системы в смысле выбора приоритетов поскольку сам конструктив как известно есть некая сов. компромиссов. Я решаю чем я пожертвую и чему отдам предпочтение в рамках новой идеи, выбор материалов и наиболее подходящих динов и т.д чертёж не главное он появляется сам собой что-ли. Сумбурно наверное объяснил, но как то так, поймите меня пожалуйста правильно к конкретике пока не хочу переходить

Все так и есть.Вот только если требования высокие, оказывается все не так просто.

К примеру имеется проект АС, готовый- бери и повторяй.Копировать не хотел, было желание в пределах моих возможностей сделать наилучший корпус для АС.С т.з. резонансов, стояков, переотражений и т.д.При том что уже был известен объем, на расчет новой формы корпуса(сечение не обычный прямоугольник) у меня ушло около 2х недель.Это с использованием графической программы.На изготовление еще 2 месяца.А усилитель или ЦАП это не корпус и десяток деталек, там все гораздо сложнее.

 

[Лесоруб]

Я думаю на сегодня хватит, всем спасибо

[Technician]

Никогда в жизни никого не копировал, обижаете Игорь. Если я так буду работать я помру с голоду и ничего не заработаю, когда приступаю к работе это значит решение уже найдено, а подгонять да приходится на месте. Говорю только за акустику в смысле дерево, 

Фазокогерентность в зоне взаимной работы динамиков, я так понял, для Вас вопрос решённый?

И с влиянием лицевой поверхности АС на АЧХ, фазу и направленность тоже справились?

Или таких вопросов не возникало?

[Лесоруб]

Эти вопросы к счастью решили задолго до меня, есть стандартные и нестандартные варианты впрочем вы и сами это наверняка знаете. Кстати по поводу лицевой поверхности могу подкинуть идею, купите кусок войлока толщиной 5-6 мм и ни в коем случае не берите дешёвый грубо и полугрубошёрстный это г...но он "не работает" на СЧ, идеально подойдёт тонкошёрстный качественный войлок-пушель марки ТК-П-Б (6,5мм).   

[Technician]

Эти вопросы к счастью решили задолго до меня, есть стандартные и нестандартные варианты впрочем вы и сами это наверняка знаете. Кстати по поводу лицевой поверхности могу подкинуть идею, купите кусок войлока толщиной 5-6 мм и ни в коем случае не берите дешёвый грубо и полугрубошёрстный это г...но он "не работает" на СЧ, идеально подойдёт тонкошёрстный качественный войлок-пушель марки ТК-П-Б (6,5мм).   

Понятно...

Блажен, кто верует...

[Пронин]

Эти вопросы к счастью решили задолго до меня, есть стандартные и нестандартные варианты

 

Вот они в чистом виде  - мифы и легенды!..

 

В компанию к другим таким же - всё уже найдено и изучено наукой до нас, никому не дёргаться и не перечить!

Формулы описывают ВСЁ, также всё ясно видно даже из закона Ома.

Главное - пилить по чертежам и не думать ничего своего. Ведь покупают.

И будут покупать, для этого их с детства учили ТОМУ ЖЕ.

Замкнутая система тем и хороша - сама производит, сама полностью и потребляет, и никаких выбросов, а то...придут люди в чёрном и моргнут.

Так было.

Но так больше не будет.

[Лесоруб]

Честно говоря я не совсем понял чего вы написали, но по-моему вам чего-то не понравилось, чего именно? 

 

 

[Мефодий]

Но так больше не будет.

 

Будет, Юрий... К сожалению.