Наши статьи

[アントン]

Ну вот вам же не удалось в своей конструкции достичь даже и таких результатов - меряется устройство посредственно.

Может хватит распространять дезинформацию? Уровень фона -108 дб - более чем приличный результат. А больше вам и придраться не к чему.

Да полно восторженных отзывов о звучании в интернете, чего там еще показывать.

От пионеров, которые лучше Саунд Бластера до этого ничего не слушали - не интересно.

Не могу согласиться. Хватает хороших и плохих устройств как на ОУ так и на дискрете. Не в этом дело.

На ОУ есть хорошие устройства. Нет отличных.

[Ranger]

Ну вот вам же не удалось в своей конструкции достичь даже и таких результатов - меряется устройство посредственно.

Может хватит врать?

А с чем вы не согласны? С тем, что лес палок от сети и комбинационных частот от ВЧ-помех цифровой части не есть показатель того, что устройство меряется посредственно?

Уровень фона -108 дб - более чем приличный результат. А больше вам и придраться не к чему.

Если бы там был только сетевой фон..

А много или мало -108? А вы влияние разных кабелей на звучание слышите? Так вот разница между кабелями вообще не поддается измерению. Однако слышно. Вот и думайте, много или мало -108.

От пионеров, которые лучше Саунд Бластера до этого ничего не слушали - не интересно.

цапы АДВ довольно дорогие и пионеры их не покупают, слишком долго экономить на мороженом.

На ОУ есть хорошие устройства. Нет отличных.

А под отличными понимаются, очевидно, только ваши устройства, я угадал?

Тогда согласен.

[アントン]

А много или мало -108?

90 - достаточный уровень. Всё что лучше -90 дб не имеет ни какого значения. Если речь идёт о сигналах не коррелированных с полезным.

А если рассматривать ЦАП как элемент измерительной аппаратуры, то там всё зависит от назначения. В данном случае, ЦАП не измерительный, а звуковой. И абстрактные рассуждения по поводу картинок на его звучание никак не влияют.

[belka]

Может хватит распространять дезинформацию? Уровень фона -108 дб - более чем приличный результат.

Это 18 разрядов. Где ещё 2 разряда? Или там цапы нелинейны и фиг с ним?

[アントン]

Это 18 разрядов. Где ещё 2 разряда? Или там цапы нелинейны и фиг с ним?

А вы ещё и не знаете что такое фон - замечательно.

[belka]

Вообщем понятно.Начались прыжки по сторонам. Я говорю, какого рожна гармошки торчат при глубоких оос? Это как же надо было криво сделать.

[Ranger]

90 - достаточный уровень. Всё что лучше -90 дб не имеет ни какого значения. Если речь идёт о сигналах не коррелированных с полезным.

Если вы видите в спектре в звуковом диапазоне палки от ВЧ-помех цифровой части, значит уже произошла интермодуляция с полезным сигналом, произошло обогащение спектра.

А если рассматривать ЦАП как элемент измерительной аппаратуры, то там всё зависит от назначения. В данном случае, ЦАП не измерительный, а звуковой

ЦАП любого назначения, вообще-то, должен выполнять наилучшим образом одну и ту же задачу: преобразовывать цифровой код в пропорциональное ему напряжение или ток на выходе. Вот о качестве выполнения этой задачи вполне можно судить по спектрам, будь цап хоть тыщу раз звуковой

[アントン]

Если вы видите в спектре в звуковом диапазоне палки от ВЧ-помех цифровой части, значит уже произошла интермодуляция с полезным сигналом, произошло обогащение спектра.

Нету их.

ЦАП любого назначения, вообще-то, должен выполнять наилучшим образом одну и ту же задачу: преобразовывать цифровой код в пропорциональное ему напряжение или ток на выходе. Вот о качестве выполнения этой задачи вполне можно судить по спектрам, будь цап хоть тыщу раз звуковой

Нет, нельзя. Измерения ПДФовской схемы будут идеальны, но звучать она не будет.

[Ranger]

Нету их.

А вы получше посмотрите.

Нет, нельзя. Измерения ПДФовской схемы будут идеальны, но звучать она не будет.

Ну, это смотря кто будет делать

[Technician]

Ну, это смотря кто будет делать

Язык, он конечно, без костей.

Вот возьмите и сделайте. Или кто там у Вас делатель?

И мы свой следующий предоставим на прослушивание. Будет ясно, кто ест ху.

Да, и Белка может свой предоставить, и все остальные "начитанные".

О времени договориться не сложно. Где-то так через месяц.

Комната у Леонида хорошая есть, и систему найдем.

[Полесов]

На этой светлой волне всё и закончится.

[avatar]

Метрология и звук не имеют ничего общего.

Шо я слышу!.. не прошло и пяти лет...

[Ranger]

Вот возьмите и сделайте. Или кто там у Вас делатель?

И мы свой следующий предоставим на прослушивание. Будет ясно, кто ест ху.

Для вас и так все ясно - ваши цапы "лучшие в мире", "конкурентов нет". И ничто вас в этом не переубедит, никакие сравнительные прослушивания, это понятно с самого начала..

[Technician]

Для вас и так все ясно - ваши цапы "лучшие в мире", "конкурентов нет". И ничто вас в этом не переубедит, никакие сравнительные прослушивания, это понятно с самого начала..

Это даже нельзя назвать "хорошей миной при плохой игре".

Для нас ясно. Иначе бы мы их не делали.

Но мне показалось, что "группа лиц" пытается доказать обратное?

Понятно ведь, что на словах этого не сделать.

[Ranger]

Но мне показалось, что "группа лиц" пытается доказать обратное?

Понятно ведь, что на словах этого не сделать.

Ну что вы, никто не пытается вас разубедить, что ваш цап лучший в мире

"Группа лиц" просто последовательно указывает на некоторые объективные (с точки зрения теории Ц-А преобразования) технические недостатки вашего изделия, которые представляются для этой группы существенными и ограничивающими качество преобразования цифрового сигнала в аналоговый. Для другой "группы" указанные недостатки

могут и не иметь значения, либо и вовсе не являться недостатками, что ж поделать, каждому свое.

[Bato]

Я, конечно, в ЦАПах не особо копенгаген, но линейка продукции ASA скорее радует, чем огорчает+

есть достаточно понятные, хотя и субъективные критерии подходит-не подходит для музыки.

В общем, я за прослушку.

P.S. А если не любить то, что делаешь-нафига этим вообще заниматсья?

[アントン]

"Группа лиц" просто последовательно указывает на некоторые объективные (с точки зрения теории Ц-А преобразования) технические недостатки вашего изделия

"Объективные недостатки" - это что-то типа "А у вас платы однослойные - фуу" или "а увас схемы с ООС - фуу", другие, правда кричат "ой, вы не поставили ОУ - фуу". Где здесь объективные недостатки?

Неслышимый ни в каких условиях уровень фона к объективным недостаткам тоже не относится.

Так что ваша группа лиц всего лишь группа критиканов, не согласных, кстати, между собой и перечитавшая Вегалаб.

[アントン]

Шо я слышу!.. не прошло и пяти лет...

Я ж не сказал, что не надо измерять технику. Я сказал, что подход к построению измерительной техники и звуковой различаются кардинально.

[Technician]

"Группа лиц" просто последовательно указывает на некоторые объективные (с точки зрения теории Ц-А преобразования) технические недостатки вашего изделия, которые представляются для этой группы существенными и ограничивающими качество преобразования цифрового сигнала в аналоговый.

На всякий случай надо иметь представление, в какой мере эти недостатки являются существенными, и за какими пределами они не имеют значения. Причем эти представления не должны быть умозрительными.

И пора понять, что непосредственно Ц-А преобразователи уже давно (еще с TDA1541) имеют достаточный уровень точности для качественного преобразования (хоть и не для всех форматов). А само качество аудиосигнала в гораздо большей степени зависит от реализации аналоговой части ЦАПа. О коей современное радиолюбительское и радиоинженерное сообщество не имеет представлений, выходящих за рамки учебников и популярных изданий. Чем и объясняется всеобщая страстная любовь либо к ОУ, либо к лампам. А тяга к тому и другому объясняется очень просто - понятные и малозатратные решения. Как с точки зрения средств, так и со стороны приложения ума.

А сложные проблемы, как известно, имеют простые для понимания неправильные решения.

[Filigrane]

На всякий случай надо иметь представление, в какой мере эти недостатки являются существенными, и за какими пределами они не имеют значения. Причем эти представления не должны быть умозрительными.

И пора понять, что непосредственно Ц-А преобразователи уже давно (еще с TDA1541) имеют достаточный уровень точности для качественного преобразования (хоть и не для всех форматов). А само качество аудиосигнала в гораздо большей степени зависит от реализации аналоговой части ЦАПа. О коей современное радиолюбительское и радиоинженерное сообщество не имеет представлений, выходящих за рамки учебников и популярных изданий. Чем и объясняется всеобщая страстная любовь либо к ОУ, либо к лампам. А тяга к тому и другому объясняется очень просто - понятные и малозатратные решения. Как с точки зрения средств, так и со стороны приложения ума.

А сложные проблемы, как известно, имеют простые для понимания неправильные решения.

Если я правильно понял, то ИМД на уровне 0,01% были сознательно предусмотрены в Вашей аналоговой части?

19 kHz + 20 kHz -6 db

8 kHz + 9 kHz -6 db

[Technician]

Если я правильно понял, то ИМД на уровне 0,01% были сознательно предусмотрены в Вашей аналоговой части?

А Вы где-то видели меньше для частот в районе 20кГц?

[Filigrane]

А Вы где-то видели меньше для частот в районе 20кГц?

Я то видел. Вопрос был задан совсем о другом. Повторить?

[Technician]

Я то видел. Вопрос был задан совсем о другом. Повторить?

Сознательно не боремся за меньшие. Не видим смысла. И не слышим смысла.

[Filigrane]

Сознательно не боремся за меньшие. Не видим смысла. И не слышим смысла.

Спасибо, понятно.

Вот только «референс класс» как-то сильно ограничен Вашим субъективным «не слышим смысла».

Подождем впечатлений слушавших.

[アントン]

Если я правильно понял, то ИМД на уровне 0,01% были сознательно предусмотрены в Вашей аналоговой части?

Боюсь, что на приведённой мною картинке, графика интермодов нет. Т.е. эта карта не позволяет корректно их измерить.

Вот для примера два графика - сравните.

Это спектр полученный с выхода карты. Что мы видим, в сравнении с нашим ЦАП'ом. Уровень нелинейных искажений ЦАП'а в этой частотной зоне на 15 дб ниже чем у выхода карты. При этом в спектре интермодов прямые суммарные составляющие (39 кГц) тоже ниже на теже 15 дб. Откуда берутся 17,18,21,22 ит.п. кГц такого уровня - понятия не имею. Но учитывая, что интермоды являются лишь прямым следствием нелинейности, могу предположить что это реакция входа карты на зеркальные составляющие от частоты квантования (т.е. на частоты 749 и 748 кГц).