Наши статьи

[Filigrane]

Боюсь, что на приведённой мною картинке, графика интермодов нет. Т.е. эта карта не позволяет корректно их измерить.

Вот для примера два графика - сравните.

Это спектр полученный с выхода карты. Что мы видим, в сравнении с нашим ЦАП'ом. Уровень нелинейных искажений ЦАП'а в этой частотной зоне на 15 дб ниже чем у выхода карты. При этом в спектре интермодов прямые суммарные составляющие (39 кГц) тоже ниже на теже 15 дб. Откуда берутся 17,18,21,22 ит.п. кГц такого уровня - понятия не имею. Но учитывая, что интермоды являются лишь прямым следствием нелинейности, могу предположить что это реакция входа карты на зеркальные составляющие от частоты квантования (т.е. на частоты 749 и 748 кГц).

Не знаю, откуда у Вас такие выводы об увиденном, а я вижу следующее:

1. Собственные искажения карты по меньшей мере на 15 дБ ниже искажений ЦАПа.

2. Искажения карты хоть и велики сами по себе, но обусловлены обычной безынерционной нелинейностью.

3. Искажения Вашего ЦАПа – в основном МОДУЛЯЦИОННЫЕ, что видно по приведенному спектру. Заметность таких искажений на порядок выше, чем от обычной нелинейности. Если Вам это известно, то выдавать такие «достижения» за вершину Вашей технологии – очень некрасиво. Если же неизвестно – то вся эта затея с «топ-референсом» отдает дилетантизмом.

Успехов на поприще...

[SergioT]

На всякий случай надо иметь представление, в какой мере эти недостатки являются существенными, и за какими пределами они не имеют значения. Причем эти представления не должны быть умозрительными.

И пора понять, что непосредственно Ц-А преобразователи уже давно (еще с TDA1541) имеют достаточный уровень точности для качественного преобразования (хоть и не для всех форматов). А само качество аудиосигнала в гораздо большей степени зависит от реализации аналоговой части ЦАПа. О коей современное радиолюбительское и радиоинженерное сообщество не имеет представлений, выходящих за рамки учебников и популярных изданий. Чем и объясняется всеобщая страстная любовь либо к ОУ, либо к лампам. А тяга к тому и другому объясняется очень просто - понятные и малозатратные решения. Как с точки зрения средств, так и со стороны приложения ума.

А сложные проблемы, как известно, имеют простые для понимания неправильные решения.

Скажите а оос в выходном каскаде вашего цапа есть ?

[アントン]

Не знаю, откуда у Вас такие выводы об увиденном, а я вижу следующее:

1. Собственные искажения карты по меньшей мере на 15 дБ ниже искажений ЦАПа.

2. Искажения карты хоть и велики сами по себе, но обусловлены обычной безынерционной нелинейностью.

3. Искажения Вашего ЦАПа – в основном МОДУЛЯЦИОННЫЕ, что видно по приведенному спектру. Заметность таких искажений на порядок выше, чем от обычной нелинейности. Если Вам это известно, то выдавать такие «достижения» за вершину Вашей технологии – очень некрасиво. Если же неизвестно – то вся эта затея с «топ-референсом» отдает дилетантизмом.

Успехов на поприще...

Детский сад какой-то.

Задачка на наблюдательность:

1. Взять график 10 кГц 0 дб для карты и для ЦАПа и прочитать на графике значения 2-й и третьей гармоники.

2. Написать тут.

Второе задание:

1. Взять графики 19_20 кГц для карты и для ЦАПа и прочитать на графике значения основной интермодуляционной составляющей - 39 кГц.

2. Написать тут.

Третье задание:

Признать свою неправоту.

PS Можно ссылку на термин "Модуляционные искажения"? А то что-то никогда с такими не встречался.

[アントン]

Так, информация для пионеров от аудио: интермодуляционные искажения не существуют сами по себе. Они являются следствием самых обыкновенных нелинейных искажений. Т.е. если в определёном диапазоне частот нелинейные искажения меньше, то и интермодуляционные будут меньше. По другому не бывает.

[アントン]

Скажите а оос в выходном каскаде вашего цапа есть ?

ООС много и везде.

[Filigrane]

Детский сад какой-то.

Задачка на наблюдательность:

1. Взять график 10 кГц 0 дб для карты и для ЦАПа и прочитать на графике значения 2-й и третьей гармоники.

2. Написать тут.

Второе задание:

1. Взять графики 19_20 кГц для карты и для ЦАПа и прочитать на графике значения основной интермодуляционной составляющей - 39 кГц.

2. Написать тут.

Третье задание:

Признать свою неправоту.

Да уж. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Детский сад - это точно.

Задачка на сообразительность: посчитать индекс угловой модуляции второй гармоники и доложить.

[アントン]

Да уж. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Детский сад - это точно.

Задачка на сообразительность: посчитать индекс угловой модуляции второй гармоники и доложить.

Ещё одна задачка для вас: какой из этих графиков к чему относится, по вашему?

[アントン]

Да и ещё, какое отношение вообще ко всему этому имеют термины из техники радиосвязи?

В крайнем случае, у нас есть детектированная АМ. Ни ЧМ ни ФМ тут нет.

[SergioT]

ООС много и везде.

тогда все оочень криво вышло судя по картинкам, да и оу лучше все же интегральный ставить а не на рассыпухе собирать

[アントン]

тогда все оочень криво вышло судя по картинкам, да и оу лучше все же интегральный ставить а не на рассыпухе собирать

Ну да -100 дб 3-й гармоники на 10 кГц (не известно сколько их них вклад входа карты) - это очень-очень криво. А вот если бы было без ООС 1% - это было бы очень ровно

[Filigrane]

Ещё одна задачка для вас: какой из этих графиков к чему относится, по вашему?

Вот отсюда поподробнее, пожалуйста и без недомолвок.

Рисунок 19_20_6db-DAC.JPG взят из Вашего поста 58 от 22.4.11 как результат измерений ЦАПа.

Рисунок 19_20kHz_6db-card.JPG - из поста 315 с комментарием, что это выход карты.

Или теперь это уже не так?

Боюсь, что на приведённой мною картинке, графика интермодов нет. Т.е. эта карта не позволяет корректно их измерить.

Вот для примера два графика - сравните.

Это спектр полученный с выхода карты. Что мы видим, в сравнении с нашим ЦАП'ом. Уровень нелинейных искажений ЦАП'а в этой частотной зоне на 15 дб ниже чем у выхода карты. При этом в спектре интермодов прямые суммарные составляющие (39 кГц) тоже ниже на теже 15 дб. Откуда берутся 17,18,21,22 ит.п. кГц такого уровня - понятия не имею. Но учитывая, что интермоды являются лишь прямым следствием нелинейности, могу предположить что это реакция входа карты на зеркальные составляющие от частоты квантования (т.е. на частоты 749 и 748 кГц).

[アントン]

Вот отсюда поподробнее, пожалуйста и без недомолвок.

Рисунок 19_20_6db-DAC.JPG взят из Вашего поста 58 от 22.4.11 как результат измерений ЦАПа.

Рисунок 19_20kHz_6db-card.JPG - из поста 315 с комментарием, что это выход карты.

Или теперь это уже не так?

Так. И какие выводы вы из них сделали? Во втором графике интремодуляционная составляющая (39 кГц) больше, что совершенно логично исходя из нелинейных искажений. Про забор в области 19..20 кГц я уже сказал. Либо объясните мне как он появляется из 19 и 20 кГц при таком уровне (очень маленьком) нелинейности устройства.

[Filigrane]

Так. И какие выводы вы из них сделали? Во втором графике интремодуляционная составляющая (39 кГц) больше, что совершенно логично исходя из нелинейных искажений. Про забор в области 19..20 кГц я уже сказал. Либо объясните мне как он появляется из 19 и 20 кГц при таком уровне (очень маленьком) нелинейности устройства.

Свои выводы я сделал в п. 316. Добавить мне нечего.

Если вы продолжаете считать уровень нелинейности вашего устройства "очень маленьким" (на 15 дБ хуже, чем у карты) - вы заблуждаетесь.

Объяснять вам, Разработчику (!) откуда и какие комбинационные составляющие берутся - не хочу.

Мы тут что обсуждаем - Полноформатный ЦАП референс класса? Вот давайте его и обсуждать!

[アントン]

Свои выводы я сделал в п. 316. Добавить мне нечего.

Если вы продолжаете считать уровень нелинейности вашего устройства "очень маленьким" (на 15 дБ хуже, чем у карты) - вы заблуждаетесь.

Объяснять вам, Разработчику (!) откуда и какие комбинационные составляющие берутся - не хочу.

Мы тут что обсуждаем - Полноформатный ЦАП референс класса? Вот давайте его и обсуждать!

Т.е. нечего возразить к тому что я сказал. Хорошо.

Так, чисто для информации. Для появления 21 кГц (как прямой интермодуляции), нужно чтобы в спектре было 21 + 19 кГц уровнем выше чем эти 21. А их, как видите и близко нет.

[Technician]

To Scop. Нельзя ли привести один пример практического применения ваших теорий в высококачественном цапостроении?

(Надеюсь получить прямой и простой ответ.)

[Filigrane]

Вы это, обсуждайте "Полноформатный ЦАП референс класса".

Меня и мои теории трогать не надо, ладно?

Мы мило переговорили на уровне общеинженерной эрудиции и углубляться в конкретику не вижу смысла ни для вас ни для себя.

[アントン]

Вы это, обсуждайте "Полноформатный ЦАП референс класса".

Меня и мои теории трогать не надо, ладно?

Мы мило переговорили на уровне общеинженерной эрудиции и углубляться в конкретику не вижу смысла ни для вас ни для себя.

Ответ понятен

[belka]

Схемку супервыхода покажите, мы послушаем ваш референс "с бумаги".

Или это секретная схемка?

[アントン]

Схемку супервыхода покажите, мы послушаем ваш референс "с бумаги".

Или это секретная схемка?

Зачем она вам? 80 транзисторов в канале - замучаетесь паять

[wired]

ну да, 80 транзисторов, ой - 160, хором не могут не спеть красиво

[アントン]

ну да, 80 транзисторов, ой - 160, хором не могут не спеть красиво

А количество каналов какое, по вашему?

[wired]

В схеме что-то около 160 транзисторов. 4 источника питания, 60.000 мкФ емкостей.

Дьік ить, сами "спалились"

а про количество каналов я не писал

[アントン]

Дьік ить, сами "спалились"

а про количество каналов я не писал

Арифметику в школе не проходили? 80х2=160.

[Созерцатель]

Господа цапостроители и прочие теоретики!

Заканчивайте техническо-саркастические препирательства и флуд.

Если кто-то не поймет этих пожеланий.... потом не обижайтесь

[Полесов]

Тогда вопрос по существу:

Кабели каких марок (сетевой, межблочный, SPDIF, USB) вы рекомендуете к своему ЦАПу?

Требуется плотный упругий бас, живая середина (чтоб певец как живой пел) и верха чтоб были кристально чистые и естественные?

Также нужна отличная микро и макродинамика, правильный саундстейдж (чтоб не сильно щирокий, но и не узкий и в меру глубокий)?