Дим Димыч Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 С количеством секций всё нормально, а вот 3480 витков мало! (меньше витков, выше вч ?) Для 211 так дело не пойдёт. При 5000вит вместо 40 по-3 максимум увидишь 25...28 по-3 Он что 2-х катушечный? Или каркас разделён центральной щекой? Типа 1-2-1 параллельно 1-2-1 ? То есть первичка 1+1 параллельно 1+1 ? ( 1 это половинка первички). Сразу напрашивается вопрос: Зачем первичку параллелил? Но из такого твоего описания я возможно всё неправильно понял. Вообще бы интересно рассмотреть такую чуднУю конструкцию. Схематически не можно нарисовать? С каждым днём всё загадочнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Radiolupus Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 22 часа назад, Nepalimso сказал: Землить нужно только в целях безопасности . Весь интерес сделать именно с заземлённой вторичкой и при этом и полоса была широкая и выбросов на импульсе не было. А Дмитрия все нормально и по полосе и с импульсом не просто там такая толстая изоляция в первичке которая при стандартной намотке нафиг не нужна . Резонанс будет всегда.... Естественно он присутствует. 102Кгц. При измеренной индуктивности рассеяния Ls ~ 10мГн, можно подсчитать емкость...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Radiolupus Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 По поводу намотки много сомнений, я в том смысле, что поместится ли….. Итак: · Провод 0,28мм по меди: По ТУ по «лаку» - 0,334мм, а на самом деле 0,315мм · Провод 0,5 мм по меди: По Ту по «лаку» - 0,569 мм, а на самом деле 0,55мм Теперь вернемся к окну железа. Если сделать каркас с полезным окном намотки 68Х29мм, то имеем переходя к моим данным на намотку тр-ра: · В первичке помещается без зазоров – почти 216 витков, из них полезных – 213….., ведь можно уместить! · Вторичка. Помещается без зазоров – почти 124 витка, из них полезных – 122….. в Ведь можно уместить! Теперь толщину подсчитаем…. · 23 слоя первички по 0,315мм плюс указанная изоляция между слоями =14,045 мм · Вторичка… 17 слоев провода 0,55мм по лаку+ изоляция между обмотками, нужно учесть, что между вторичными обмотками присутствует изоляция 0,015мм , то толщина =14,53мм *Поскольку провод 0,5мм с изоляцией между слоями 0,015мм «ложиться» при намотки в промеж витков предыдущего слоя, то толщина реально меньше! Итак, подсчитаем толщину: 14,045 мм+14,53мм=28,575мм…. С учетом * все входит «под 0» при опыте намотки и т.д. Так оно и получилось….. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 Дмитрий а я и не сомневался у меня резонанс получился на 98Кгц почти угадал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Radiolupus Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 5 минут назад, Nepalimso сказал: Дмитрий а я и не сомневался у меня резонанс получился на 98Кгц почти угадал. Поздравляю! Возвращаясь к трансформатору, Инд. рассеяния растет с учетом увеличения изоляции, поэтому применил такое секционирование обмоток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Radiolupus Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 11 минут назад, Nepalimso сказал: Дмитрий а я и не сомневался у меня резонанс получился на 98Кгц почти угадал. Поздравляю! Возвращаясь к трансформатору, Инд. рассеяния растет с учетом увеличения изоляции, поэтому применил такое секционирование обмоток. Исходя из возможного сочетания АЧХ и используемого железа и намотки..... Делал усь для друга.... исходя из его возможностей в смысле расходов.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 Дим Димыч вот мой эксперимент вот Намотал до середины с входной ёмкостью всё отлично . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 1 час назад, Nepalimso сказал: Дим Димыч вот мой эксперимент вот Намотал до середины с входной ёмкостью всё отлично . Да,действительно зксперимент. Респект за смелость! С первого взгляда конечно не очень нравится "разность" первичек...но мы же вторички смело параллелим. Для одинаковости можно на галетность перенести...ну это так, что сразу в голову пришло. Как такая мысль прилетела? Ну тогда уж! Как хочешь, но должен потом привести здесь практические измерения. Добро? Хм....4-е транса спараллелил. Сейчас я понял про первичку...анод питание...вторичка контачит только... ( я раза 3 мотал просто первичку в 2 провода по мотиву "аудионоте в 3 провода"....заказчикам очень понравился звук) Но при таком мотании нет ничего необычного....единственно конечно симметрия "2-х первичек" идеальна). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 Надоумил один порталец но он и не теоретик и не практик . Идея в следующем снизить динамическою ёмкость между первичкой и вторичкой до минимума меньше чем при такой намотке получить невозможно ну есть ещё несколько моментов про которые пока промолчу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 Дмитрий неужели вы сделали такую толстую изоляцию в первичке чтобы увеличить Lрас Ёмкости там и так нет . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 Дим Димыч теоретический должно у меня получится примерно так Витков бы добавил но исходил из имеющегося в наличии провод да и тр не маленький 42кв по ачх должно быть по -3 6Гц-47Кгц 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 Немного не здесь но вопрос к всем где здесь резонанс (стеснялся спросить на АП неучь я) на 105Кгц или 160Кгц кто как считает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 20 января 2022 Поделиться Опубликовано: 20 января 2022 Резонанс будет всегда Вот мой последний усилитель на 845 анодная 13к8 тр ну очень большой Дмитрий здесь есть резонанс ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 21 января 2022 Поделиться Опубликовано: 21 января 2022 45 minutes ago, Solemio said: Да не у тех Вы спрашиваете, сейчас наставят смайликов и многоточий, не забывая в каждом своем посте себя красавца расхвалить, поднадоели уже, шпециалисты эти. На Вашей картинке резонанса нет, если что. Если что, то последовательный резонанс здесь около 100 кГц. И если это с заземлённой вторичкой, то это уже очень хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Solemio Опубликовано: 21 января 2022 Поделиться Опубликовано: 21 января 2022 Спорить не буду, возможно АЧХ и качнется где-то под 100 кГц на 0.5 дБ, а может и того меньше, но такой прямоугольник говорит о плавном спаде без резонансов, впрочем это легко проверить при наличии у автора картинки гены, думается он у него есть, ровно на одну минуту делов, если что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 21 января 2022 Поделиться Опубликовано: 21 января 2022 18 hours ago, Solemio said: Спорить не буду, возможно АЧХ и качнется где-то под 100 кГц на 0.5 дБ, а может и того меньше, но такой прямоугольник говорит о плавном спаде без резонансов, впрочем это легко проверить при наличии у автора картинки гены, думается он у него есть, ровно на одну минуту делов, если что. Дело не в АЧХ, как таковой. ФЧХ до 60 кГц даже в усилителях без ОС имеет значение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Solemio Опубликовано: 21 января 2022 Поделиться Опубликовано: 21 января 2022 Конечно имеет, как и связана с АЧХ, вот две картинки автора поста, к симулятору думаю вопросов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 26 января 2022 Поделиться Опубликовано: 26 января 2022 Solemio В вашем посте на первой картинке это симулятор тр. Дмитрия изначально у меня получилось 98Кгц резонанс и 44Кгц по -3 Дб и Lрас =22мгн затем Дмитрий дал более точные размеры получилось 104Кгц и Lрас чуть меньше 21мгн . Здесь стоит отметить что Дмитрий дал Lрас=10мгн , скажем так мы оба правы я рассчитывал по геометрии Дмитрий считает резонансным способом. Я так понял есть вопросы по картинке с 10 Кгц с осциллографа и поскольку здесь про мощные однотакты распишу выходной тр. Железо 56 на 90 окно 30 130 пер 3360 витков 210 в слое провод 0,56 вторичка 58 витков в три провода 0,63 секции пер. 3-6-4-3 вторичка 4-4-4 изоляция между первичкой и вторичкой от 0,5 до 2,4мм воздушная общая толщина около 6,4мм. Изоляция в слоях первички 2 слоя сетки 0,2 (москитная полипропилен) между сеткой бумага 0,1 Rпер= 96Ом приведённая Rвт=117Ом Lрас =25мгн(рассчитана геометрий) индукция 3800Гс 20 вт 20Гц. Интересно что часть вторички слои намотаны с разворотом катушки т.е. навстречу друг другу . Rа=13700 Rн=4ом . Весит 24кг. АЧХ здесь до 90кгц с генератора Одна кривая 1вт вторая 9в рмс т,е, 20,25Вт .Резонанс есть где то, видно на картинке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 26 января 2022 Поделиться Опубликовано: 26 января 2022 Разница симулятором есть но не критично . Вот симулятор этого тр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 26 января 2022 Поделиться Опубликовано: 26 января 2022 Ой заметил ошибку окно в железе 130 на 35. Всё снято с заземлённой вторичкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Arkadi Опубликовано: 26 января 2022 Поделиться Опубликовано: 26 января 2022 Думаю, что хорошо получилось, как минимум по измерениям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 19 hours ago, Nepalimso said: Solemio В вашем посте на первой картинке это симулятор тр. Дмитрия изначально у меня получилось 98Кгц резонанс и 44Кгц по -3 Дб и Lрас =22мгн затем Дмитрий дал более точные размеры получилось 104Кгц и Lрас чуть меньше 21мгн . Здесь стоит отметить что Дмитрий дал Lрас=10мгн , скажем так мы оба правы я рассчитывал по геометрии Дмитрий считает резонансным способом. Я так понял есть вопросы по картинке с 10 Кгц с осциллографа и поскольку здесь про мощные однотакты распишу выходной тр. Железо 56 на 90 окно 30 130 пер 3360 витков 210 в слое провод 0,56 вторичка 58 витков в три провода 0,63 секции пер. 3-6-4-3 вторичка 4-4-4 изоляция между первичкой и вторичкой от 0,5 до 2,4мм воздушная общая толщина около 6,4мм. Изоляция в слоях первички 2 слоя сетки 0,2 (москитная полипропилен) между сеткой бумага 0,1 Rпер= 96Ом приведённая Rвт=117Ом Lрас =25мгн(рассчитана геометрий) индукция 3800Гс 20 вт 20Гц. Интересно что часть вторички слои намотаны с разворотом катушки т.е. навстречу друг другу . Rа=13700 Rн=4ом . Весит 24кг. АЧХ здесь до 90кгц с генератора. А про паразитную емкость можно? Или в симулятор она не закладывается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nepalimso Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 Про паразитную ёмкость какую ? Спер ,Сдин 1-2 ,Свт .,и так далее. Вы заметили странность в толщине изоляции между слоями в первичке аж 0,5 мм да ещё воздух да ещё Lрас растёт . Зачем так сделано ? При стандартной намотке когда слой идёт за слоем там ёмкости минимальные а если слои в первичке идут не по порядку? Основную пакость создаёт Сдин 1-2 именно она даёт все эти резонансы. Давай например рассмотрим описанный мной тр при стандартной намотке у меня первичка контачит с вторичкой 1 4 5 10 11 14 слоем а если первичка контачит с вторичкой например 1 2 3 4 5 6 простой расчёт показывает что С дин1-2 уменьшится примерно 5 раз резонанс улетает в верх по частоте но при этом Спер увеличится примерно в 25 рас , растёт входная , увеличиваем изоляцию в первичке. Но я привёл крайний случий . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 Более интересна тупо емкость между первичкой и вторичкой. Так как именно она будет оказывать наибольшее влияние на работу высокоомного выхода лампы в области ВЧ. Так как она уже изначально образует ФНЧ первого порядка. Плюс именно она оказывает влияние на последовательный резонанс с распределённой паразитной индуктивностью, что даёт первый наиболее глубокий провал на АЧХ. А те внутренние высокочастотные резонансы, которые обнаруживаются на фронтах и спадах меандра, не столь принципиальны. Я так думаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Дим Димыч Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 Я так же думаю. И при чём здесь в первичке межъслоевая 0,4мм... какая странность ? и при 0,1мм примерно тот же результат будет на общую ачх Или разговор только про резонансы на фронтах и спадах? 0,4 мм изоляция в первичке выглядит глупо.имхо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.